Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-09-14, 16:03
  #757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Hans teorier är oanvändbara för att de var fel, inte för att de är gamla. Marx baserade sina teorier på arbetsvärdesteorin, som redan vid hans tid var ersatt av marginalnytteteorin. Det är det stora problemet. Det har ingen senare "forskare" eller författare lyckats komma tillrätta med.

Marx "teorier" är ju värdelösa för att de kan inte verifieras, de är heller ingen "manual" över hur man ska sköta en ekonomi. Lite lösa ide'er om hur man ska värdera arbete men inte mycket mera ?

Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Du kanske helt glömmer bort bankernas roll i den ekonomiska kollaps som skedde i Venezuela. Venezuela är inte i närheten av socialistiskt med tanke på hur mycket privata aktörer det finns som utnyttjar folket.

Ren BS, om banken har en mängd låntagare (dvs vanligt folk) som inte kan sköta sina återbetalningar, så går ju även bankerna omkull, de har inte hur mycket reserver som helst,
Med pågående inflation så att ta ett banklån i Venezuela är som att betala 840 % i ränta varje år, och så låg det väl till i Maj 2017,
så det kan ju vem som helst räkna ut att det går åt helvete, Fattar du inte det så är du rätt och slätt en idiot.

Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Kollapsen hade redan påbörjats påfund av värdeminskning av olja och monopolet mellanöstern skapar på olja.

MellanÖstern har inte längre något monopol på olja, det hör till 1970-talet, idag finns många fler producenter som påverkar priset, bla Brasilien, Ryssland osv. Den inneboende trenden mot bränslesnålare bilar spelar också säkert en viss roll, även om den är rätt så marginell ännu så länge.

Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Du skyller prisförändringar på världsmarknaden som ett problem av socialism?

Den socialism som Venezuela tillämpar kan man ju inte kalla socialism, det är bara ett fullständigt ansvarslöst sätt att plundra folket ifrån allt de har och göra hela jävla landet bankrutt. Och detta genom att ha gjort helt ansvarslösa antaganden om att oljepriserna skulle fortsatt vara höga. Man har ju heller inte uppfyllt sina produktionskvoter av olja som var prognostiserade, så att landet blöder är ju fan inte konstigt. Med att ha en sådan ledning som både är blind och döv, kan man inte annat än segla på grund.

Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Titta vad bankerna i Venezuela har gjort i flera år, de är säkert infiltrerade av några amerikanska kaptilaster som vill sabotera som vanligt.

Säkert är det så, allt är USAs och Israels fel alltihopa, alltifrån Syndafloden i Bibeln, Venezuelas kollaps,
till att Brynäs inte vann SM finalen

Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Plus att inga rika kapitalistländer ville låna ut pengar till sovjetunionen,

Rent BS, Kommunistländerna var extremt opålitliga i affärer, kontrakt uppfylldes inte, leveranser uteblev eller försenades med flera år. Eftersom kommunisterna inte tänkte på räntan så förlorade många kapitalistiska företag i ränta på att leveranserna var sena, så mycket att det blev ointressant att göra affärer med dessa. Det var också extremt byråkratiskt och svårnavigerat att göra affärer med kommunistländerna, och man spillde enormt mycket tid på fruktlösa handelsavtal, som inte blev av.

Exempel på ett misslyckat handelsavtal med Kommunistländerna var väl Sveaskog som köpte ett jätteparti med massaved ifrån Sovjet slutet på 1970-talet, när den äntligen kom till svenska hamnar efter flera års förseningar så visade det sig att hälften av virket var halvruttet, Det visade sig att det legat i drygt 30-50 år och ruttnat i skogen i Sovjet. Rätt mycket gick väl till flis till värmeverken i stället att gå till papper, så det blev ju en rejäl smäll.

Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Kolla bara på hur fler och fler företag jobbar efter den co-op principen där alla som jobbar åt företaget är delägare i form av aktier. Det finns fullt av dessa, speciellt i england och italien och det är inte en fantasi som du försöker beskriva, det existerar idag. Arbeterna i dessa co-ops är i kontroll över företagets kapital och har en röst som väger mycket i vilken plan som förs inom företaget.

Javisst kan ju sådana kooperativer fungera bra, men bara om medlemmarna är någorlunda ärliga och följer sitt kooperativs intentioner, Om istället korruption och oärlighet frodas i sådana så blir de snabbt förstörda.

Våra sk nysvenskar brukar inte ha kooperativ medvetenhet precis,

Men ett kooperativ är utåt sett ändå en kapitalistisk skapelse, som lyder under kapitalistiska regler.

Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Vad som räddade sovjet var tillgången på råvaror, annars skulle det sett ut som dagens nordkorea,

Sovjet hade ju mycket riktigt vettet att utnyttja sina råvaror på ett någorlunda vettigt sätt, det kan man ju inte säga om Venezuela direkt. Venezuela har ju underlåtit att underhålla sin oljeborrutrustning så de har ju inte fått upp sin olja i de volymer de behöver - Men det är fan inte så konstigt med tanke på att PDVSA sparkat mängder med kunnig personal, sedan Chavez' tid.

Citat:
Ursprungligen postat av Whiro
Nästa vecka kommer Venezuela börja att lämna dollarn och istället handla med kinesika yuan, ryska rubeln, euron och även indisk rupee/rupie.

Det kommer att gå käpprätt åt helvete - Hur fan ska de kunna räkna på Yuan, Rubeln eller Rupien (*) när de inte ens kan räkna på Dollarn, eller ens sin egen valuta, Bolivares ?
Tre valutor, de får ta mig fan stora problem att hålla balansräkningarna igång, Nej hela grejen är att kunna förskingra ännu mera, skulle jag tro ?

De kan ju uppenbarligen inte räkna alls ? Vad är det för jävla Muppet-Show som Maduro & Co orkestrerar ?
Och det venezolanska folket då, ska de göra affärer i Rupier, Yuan och Rubel ? När alla andra länder omkring gör affärer i Dollar ? Hur ställer sig Kina, Ryssland, och Indien till att de ska köra sina sedelpressar glödheta för att hålla igång Venezuelas haltande ekonomiska Golgata-vandring ?

(*) Basket-tanken på en korg av flera valutor är inget nytt, det har man tillämpat länge i många sammanhang. Men tex den Indiska Centralbanken har ju hitintills hållit handeln med den Indiska Rupien begränsad i volym, eftersom de inte vill ha så mycket utländsk inblandning i sin ekonomi. Släpper Indien på detta så kan det bli risk för spekulation i Rupien, och det vill man ju inte. Den kinesiska Yuanen är ju vidare en annan slags riskvaluta genom att Kina är en diktatur, och vi kan inte veta om hur Kinas Centralbank kommer att styras i framtiden.
Citera
2017-09-14, 16:48
  #758
Medlem
Fris avatar
Varför minskar Maduro sitt lands oljeproduktion samtidigt som oljepriset rasar? Och med hela 20% minskning i volym varje år, det är en väldigt dramatisk nedskärning. Det kvadrerar ju den ekonomiska krisen. Andra länder i världen ökar sin produktion, det är ju det som sänker oljepriset. Varför gör inte Maduro det? Jo för att han är sosse och en idiot som inte har någon kännedom om hur man gör för att producera någonting överhuvudtaget.

Snart är Venezuela helt oberoende av oljepriser, för de har snart helt avskaffat all sin oljeproduktion. Bara sopor och skrot kvar där det en gång fanns välståndsskapande industrianläggningar. Så går det med ansvarslöshet och rättslöshet, a.k.a. socialism där ingen tar ansvar för något.

https://thejanusobserverdotcom.files...on_8-17-17.png

Venezuela är som taget ur Ayn Rands roman Atlas Shrugged.
__________________
Senast redigerad av Fri 2017-09-14 kl. 16:51.
Citera
2017-09-14, 17:33
  #759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Varför minskar Maduro sitt lands oljeproduktion (*) samtidigt som oljepriset rasar?

Han har väl gått på Södertörn och lärt sig feministisk produktionsteknik, ekonomi och genusmatematik ?

Idag så hade han uttalat sig att kaniner kan vara lösningen på Venezuelas problem:
http://www.bbc.com/news/world-latin-america-41265474
Är kaninerna lösningen på den imperialistiska infiltrationen som Venezuela utsatts för ?
Alltså ett riktigt snille den där Kamrat Maduro,
Kommer han att få Nobels Fredspris i år tro ?

(*) OBS Här vet vi inte säkert om siffrorna på oljeproduktionen stämmer. Det kan finnas anledningar till att de uppger felaktiga siffror. Precis som i Fidel Castros Kuba så fuskades det med produktionssiffrorna av bland annat socker. I Kina under Kulturrevolutionen så fuskade man med risskördarna och stålproduktionen mm,
Anledningen var ju bland annat att de som inte lyckades så bra med produktionen straffades ju med tex nackskott, typ... Så för att vara på den säkra sidan så "friserade" man siffrorna lite grand...
Citera
2017-09-14, 17:46
  #760
Medlem
Fris avatar
"Eat your pet!" I socialistiska länder så jagar och fiskar befolkningen verkligen bort allt vildliv för att försöka överleva den svält som all socialism alltid innebär. Sovjets BNP var så låg inte minst för att deras raketforskare ägnade den mesta delen av sin tid åt att odla potatis på sin innergård, och morötter i fönsterkrukor. Det var enda möjligheten någon hade att kunna äta i Sovjetunionen. Sånt som arbetsdelning var ju förbjudet av ideologiska skäl. Enligt Karl Marx måste ju alla vara såväl poet och kolgruvearbetare som fiskare. Rationell produktion i ömsesidigt frivilligt samarbete kallade han för "utsugning".

Om Nobel levde idag, och så långt som det gått kanske han reser sig ur sin grav snart. Då hade han nog använt sin dynamit för att radera sitt misstag att ge norskarna behörighet att dela ut hans testamente som fredspris. Vad har norskarna någonsin uppfunnit mer än osthyveln? De ska inte få befatta sig med nobelpris.
Citera
2017-09-14, 20:56
  #761
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Ja marx har skrivit i sin metod om att diktaturen av proletariat är det första steget mot socialism, men han verkar ha svårt att förstå att när väl ledare har makten, så har de mycket intresse av att ha kvar den. En väldigt grundläggande evolutionär instinkt hos oss människor att helst inte gå till ett skeende där vi sänker våran status, vi siktar alltid uppåt.


Titta på strukturen för upplägg i revolutionära catalonia, säg till om du hittar proletariatets diktatur där, det behövdes inte, folk arbetade frivilligt i deras egna intresse, det krävdes inte pistolhot av kommissarier som i sovjet. Kom tillbaks med kritik när du faktiskt har sett ett mer fungerande exempel som revolutionära catalonia som inte följde marx idee om diktaturen som första metod.
Att man frivilligt organiserar sig i mindre kooperativ har rätt lite med statligt införd socialism att göra. Jag tror absolut att planhushållning kan fungera i mindre grupper men det är ineffektivt och leder till en massa problem på stor skala, jag har fortfarande inte sett någon ha en lösning på det. Det finns en massa exempel på frivilliga kooperativ som fungerar, men det är inte riktigt samma sak som att socialismen fungerar.
Citat:
Ja sovjet hade en svältkatastrof som tog livet av många ja, men titta på de materiella förhållanden i sovjetunionen, från ett bondesamhälle till en supermakt under så kort tid, vad förväntar du dig?
EN svältkatastrof? Sovjet hade svält i stort sett hela tiden men det hände ett par gånger att svälten tog död på miljontals människor, hur ofta tror du att bara 10.000 dog? Hur ofta händer det att 10.000 dör i en svältkatastrof i ett industrialiserat kapitalistiskt land?
Citat:
Plus att inga rika kapitalistländer ville låna ut pengar till sovjetunionen, hur tror du USA skulle sett ut utan sin extremt höga siffra i lån från kina, en ren katastrof, värre en hur sovjet var då.

Vad som räddade sovjet var tillgången på råvaror, annars skulle det sett ut som dagens nordkorea, som bara i princip kina handlar med, och dem får inte mycket heller.

Planekonomiska stater tvingades övergå till inslag av kapitalism på grund av att dem skulle beviljas att handla på världsmarknaden utan massa blockader och sanktioner. Tror du de gjorde det bara för planekonomin inte fungerade, den fungerade inte så bra i de länder som benämnts sig socialistiska, men ändå, Kuba skulle inte klarat sig på världsmarknaden utan sovjet.
Men om planekonomin hade funkat så jävla bra, varför stod inte alla kapitalistiska länder på kö för att ta del av alla innovationer och allt välstånd som planekonomin producerade? Vid en tidpunkt var ju en rätt stor del av världen socialistisk, varför konkurrerade de inte ut de kapitalistiska staterna (som enligt den socialistiska teorin skulle göra det sämre och sämre för arbetarklassen för att kapitalisterna tog en större och större del av kakan)?
Citat:
Samhället han beskrev är ganska klart och enkelt och vi har inslag av det redan idag. Kolla bara på hur fler och fler företag jobbar efter den co-op principen där alla som jobbar åt företaget är delägare i form av aktier. Det finns fullt av dessa, speciellt i england och italien och det är inte en fantasi som du försöker beskriva, det existerar idag. Arbeterna i dessa co-ops är i kontroll över företagets kapital och har en röst som väger mycket i vilken plan som förs inom företaget.


Dessa företag går det väldigt bra för och dem är ute och konkurrerar på marknaden, på grund av detta har kapitalistsponsrade banker begränsat lån till denna typ av företagsmodell, just för att dem är så effektiva och utgör ett stort hot mot totalt privatägda företag.


Sedan när det har blivit så många av dessa och vi lämnar vinst som en motivation kommer dessa utvecklas till arbetskollektiv som följer en ekonomisk plan som formuleras av folket demokratiskt.

Eller är det bara en fantasi att dessa existerar också?

Jag är liberal och jag har inga som helst problem med aktieägande eller att en arbetstagare avstår från bonus eller lön för att istället få aktier eller optioner. Att någon köper en aktie eller väljer att ge bort en del av sitt företag är helt inom ramen för kapitalism och äganderätt. Att detta fungerar är inte samma sak som att det fungerar att förstatliga/sätta samtliga företag under arbetarkontroll och köra planekonomi i ett helt land. Det hoppas jag du också förstår.





Citat:
Nej jag skulle säga att felet ligger i metoden och kanske att du ska titta efter arkimedes lyftkraftsprincip för att inse att du ska ta på dig en fallskärm.

Om vi applicerar ditt resonemang skulle vi aldrig lyckats med vad vi har åstadkommits, tror du vi kom till månen utan hundratals försök där vissa av dem slutade förfärligt? Eller är det helt ointressant?

Du började inte cykla första gången du satte två-hjuls cykel antar jag?

Denna logiken är så analysfattig och jag förstår att du inte har tänkt till ordentligt när du skrev ditt inlägg.
Men om alla försök att på stor skala och över tid införa planekonomi har misslyckats, det går att logiskt förklara varför de har misslyckats och ingen har hittills logiskt förklarat vad som skulle behövas för att de skulle lyckas är det väl jävligt dumt att bara pröva samma lösning igen?

När man lyckades skjuta upp människor i omloppsbana runt jorden så prövade man väl inte om och om igen med exakt samma teknik och raket? Man analyserade och funderade vad man behövde göra annorlunda, det gör inte socialister, de harvar på i samma gamla hjulspår som de alltid har gjort (förutom att man numera skiftar ut arbetarklassen mot en annan grupp som tydligen är förtryckt och man måste ändra samhället radikalt för att hjälpa).
Citera
2017-09-15, 03:48
  #762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Titta på strukturen för upplägg i revolutionära catalonia, säg till om du hittar proletariatets diktatur där, det behövdes inte, folk arbetade frivilligt i deras egna intresse, det krävdes inte pistolhot av kommissarier som i sovjet. Kom tillbaks med kritik när du faktiskt har sett ett mer fungerande exempel som revolutionära catalonia som inte följde marx idee om diktaturen som första metod.

Det Revolutionära Katalonien varade ju bara i ungefär två år. Hade det varit en succe' så hade ju hela Spanien följt med, och Spanien blivit en socialistisk stat. Men det gick ganska snart åt helvete. Anledningen till att det fungerade bra i början kan ju ha berott på att den katalanska (spanska) befolkningen var någorlunda väluppfostrad, och förmodligen att de flesta gått i skolan, och inte var analfabeter. Eller tex tvingats till barnarbete mm,

Å andra sidan så är väl historieskrivningen lite väl osäker här, tex så skulle det vara intressant om någon historiker kunde leta rätt på katalanska kyrkans arkiv om denna tid, och om hur utbrett våldet var där, tex... ( * )

Men folk där var väl trötta på ständiga banditräder av vänsterdrägg och rödvinsgangsters som skulle konfiskera egendom lite här och var. Det blir ju en social oro utav sådana händelser, och så småningom så såddes väl tvivel hos de flesta att man inte kunde lita på att de socialistiska "kämparna" gjorde rätt saker eller fördelade tillgångarna på "rätt sätt".

Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Planekonomiska stater tvingades övergå till inslag av kapitalism på grund av att dem skulle beviljas att handla på världsmarknaden utan massa blockader och sanktioner. Tror du de gjorde det bara för planekonomin inte fungerade, den fungerade inte så bra i de länder som benämnts sig socialistiska, men ändå, Kuba skulle inte klarat sig på världsmarknaden utan sovjet.

Nja, det var ju ingen som tvingade Sovjet att handla ? Enligt den sedan hedenhös vanliga handelsmodellen är det alltid säljaren av en vara som bestämmer villkoren. Vore Du en självgående/självägande bonde så skulle Du resonera på precis samma sätt. Köparen har bara att foga sig i detta. Vill inte köparen handla med säljaren så är det ju bara att leta upp en annan säljare som bjuder andra villkor.

Gruffet om sanktioner och blockader började straxt efter WW2, av andra anledningar. Sovjet å sin sida ville att sina handelsfartyg skulle få använda västliga hamnar, vilket de också beviljades att göra. Men det motsatta gällde inte, Sovjet vägrade att låta västliga handelsfartyg att angöra Sovjetiska hamnar, efter ett tag skyllde man på nationell militär säkerhet. Sovjet var rädda för spionerier. De få västländer som handlade med Sovjet fick trubbel av att deras handelsfartyg blev liggande i de Sovjetiska hamnarna utan att kunna bunkra kol eller olja (drivmedel). Redarna fick betala rundliga mutor till kommunistbyråkraterna för att kunna få fartygen lastade. Sovjet obstruerade helt enkelt i denna enkla fråga, vilket började så tvivel att Sovjet inte var att lita på när det gällde handel. Sen när Korea-kriget blossade upp så var det Kalla Kriget igång. Och Sovjets paranoia tilltog ännu mera.

Just genom att Sovjet fick använda många västliga hamnar så kunde de hålla en rätt så stor handelsflotta igång, så på sätt och vis fanns det inte mycket blockader emot Sovjetisk handel emot Väst. Men det ständiga klantandet av ineffektivitet hos Sovjets byråkratier gjorde väl att de aldrig drog in tillräckligt med västvaluta. Eller att denna försvann i korruption, typ.... Kommunismen som ide' byggde ju på en ide' om självförsörjande kooperativ, men det fungerar ju inte alls som ide' när det gäller internationell sjöfart. Tänk om alla skulle ha lika dåliga fartyg ? Eller att alla skulle sälja samma saker ?

En kapitalistisk handelsmodell är internationell sjöfart, och har alltid så varit. Bara att studera den ifrån de första stora segelfartygens tid så förstår man kapitalismens själ och ide', och dess invävda mekanismer.

Blockader emot Sovjet var alltid emot strategiska varor, dvs sådana som kunde användas i militära sammanhang. Annars när det gällde råvaror så var trafiken rätt betydande, Det var ju åtskilliga år som Sovjet köpte enorma kvantiteter brödsäd, tex vete ifrån USA m fl länder. Å andra sidan så exporterade ju Sovjet väldigt mycket kol (mest koks och stenkol).

En annan faktor som försvårade för Sovjet att bilda sig ett större handelsnätverk var helt enkelt deras oförmåga att låta den Sovjetiska valutan Rubeln flyta fritt. Man bevakade den svartsjukt av den anledningen att man var rädda för valutaspekulation. Västliga affärsmän kunde aldrig handla med Rubeln i några större volymer. Det var därför aldrig intressant för en västlig affärsman att investera i något Sovjetiskt företag, det fanns helt enkelt inte på kartan. Alla sådana försök ansågs av de Sovjetiska kommunistbyråkraterna vara försök till spioneri. Och medförde typ gulagvistelse eller nackskott

Det fanns ändå i Sovjet utbildning i "Kapitalism", men den sköttes ju nästan helt på de Sovjetiska sjöfartsakademierna, för de befäl som sattes att sköta de Sovjetiska handelsfartygen. På så vis så blev dessa personer en privilegierad grupp i Sovjet.

Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Ja sovjet hade en svältkatastrof som tog livet av många ja, men titta på de materiella förhållanden i sovjetunionen, från ett bondesamhälle till en supermakt under så kort tid, vad förväntar du dig?

Supermakt, ja, men bara inom vissa områden. Såklart att jag inte bara vill svartmåla Sovjet, Sovjet ska faktiskt ha mycket credd för att ha byggt ett bra utbildningssystem inom vissa områden, och inte minst tex materialteknik mm. Å andra sidan så var den Sovjetiska forskaren ganska begränsad i sin utövning. Eftersom möjligheten att diskutera med andra forskare inom andra områden var mycket begränsad.

Sovjet gjorde ju tex inte många framsteg inom tex medicinen, utom för tex dopning (DDR), inte heller så lyckades de få bukt med alkoholismen som var nästintill epidemisk på sina håll. Tex sjömän som kom till Sovjetiska hamnar kunde ju berätta att fylleriet tog fart redan efter lunch på sina håll. Eller att hamnchefen var så berusad att de fick vänta ett par dagar på att denne hade nyktrat till så att hen var resonabel.

På sätt och vis så kunde man med en barnslig syn på Världen sätta likhetstecken mellan kommunism och alkoholism... Man blir ju kamrat och du och bror med alla när man är full, typ...

Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Men om planekonomin hade funkat så jävla bra, varför stod inte alla kapitalistiska länder på kö för att ta del av alla innovationer och allt välstånd som planekonomin producerade? Vid en tidpunkt var ju en rätt stor del av världen socialistisk, varför konkurrerade de inte ut de kapitalistiska staterna (som enligt den socialistiska teorin skulle göra det sämre och sämre för arbetarklassen för att kapitalisterna tog en större och större del av kakan)?

Det är ju en väldigt bra synpunkt, som ingen cigarrkommunist/trotskist/leninist/stalinist/maoist/vanillakommunist/socialist/mångkulturkommunist kunnat argumentera emot, Men den övertygade vänsterdåren påstår med sin sjukliga gråbleka envishet att det krävs speciella rosa glasögon för att se "Det Rosa Kommunistiska Paradiset" ?

Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Jag är liberal och jag har inga som helst problem med aktieägande eller att en arbetstagare avstår från bonus eller lön för att istället få aktier eller optioner. Att någon köper en aktie eller väljer att ge bort en del av sitt företag är helt inom ramen för kapitalism och äganderätt.

Aktier är alltid ett rött skynke för alla kommunister, men betänk att den sanne kommunisten i det forna Sovjet under den tiden, ägde exakt en aktie i det Socialistiska Paradiset vare sig han ville det eller inte.

Aktien är ju bara ett instrument för ett företag att få kapital till investeringar (istället för att låna ifrån tex en bank).,

Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
När man lyckades skjuta upp människor i omloppsbana runt jorden så prövade man väl inte om och om igen med exakt samma teknik och raket? Man analyserade och funderade vad man behövde göra annorlunda, det gör inte socialister, de harvar på i samma gamla hjulspår som de alltid har gjort (förutom att man numera skiftar ut arbetarklassen mot en annan grupp som tydligen är förtryckt och man måste ändra samhället radikalt för att hjälpa).

Klyftig synpunkt, heder åt den - Ja det är tragiskt, men de ekonomiska mekanismerna som styr mycket av kapitalbildningen och välståndet, det ser inte vardagskommunisten. Och denne är inte intresserad av att lära sig något sådant heller, tyvärr.

( * ) Kyrkan och prästerskapet i Katalonien, Spanien, kan nog tas för trovärdiga källor eftersom de ju inte behövde ljuga om händelserna under "Revolutionen" - Vi ska också komma ihåg att hela Spanien är mycket religiöst influerat, och att Spanska Katolska Kyrkan haft en stark ställning och status.
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2017-09-15 kl. 04:03.
Citera
2017-11-26, 16:11
  #763
Medlem
JavalangIIs avatar
Inflationen i Venezuela har spårat ur bortom alla gränser och når nu över 4000 %.

https://www.di.se/nyheter/venezuelas-inflation-4000/

Citat:
Ursprungligen postat av Dagens Industri
Venezuelas inflation har under hösten nått hisnande 4.100 procent i årstakt, enligt beräkningar från Steve Hanke, professor och expert på hyperinflation vid amerikanska Johns Hopkins University.

”Ekonomin är verkligen i en fullständig dödsspiral. Det har blivit mycket värre där de senaste två veckorna”, säger han till CNN Money.
Citera
2017-12-05, 09:52
  #764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JavalangII
Inflationen i Venezuela har spårat ur bortom alla gränser och når nu över 4000 %.

https://www.di.se/nyheter/venezuelas-inflation-4000/

Som lök på laxen så hittar nu Maduro på ytterligare en scam med valutor, nu en digital sådan:

http://www.bbc.com/news/world-latin-america-42217798

I artikeln står det:
Citat:
"It's Maduro being a clown. This has no credibility," opposition lawmaker and economist Ángel Alvarado told Reuters news agency.

Maduro är ju just bara det - en clown som inte bara drar tex kaniner ur hatten utan ska nu också dra nypåhittade fantasipengar ur hatten.

Det är alldeles försent nu att dra igång något sådant här - den digitala valutan han nu lanserar har ju ingen garantiuppbackning längre, landet är helt enkelt ruinerat, på bar backe,

I SVT sändes igår en bra dokumentär om Venezuela. Vad jag vet är det det enda landet i Världen som trycker politiska budskap på sina etiketter för matolja

Sista idioten är tydligen inte född än...
Citera
2017-12-09, 00:04
  #765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JavalangII
Inflationen i Venezuela har spårat ur bortom alla gränser och når nu över 4000 %.

3 miljoner venezolaner tros ha flytt landet nu, och det är ungefär 10 % av befolkningen. Inget annat land i SydAmerika har i modern tid haft en lika stor massflykt. Nåja kriget i Nicaraqua och El Salvador var på sätt och vis värre

Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Kollapsen hade redan påbörjats påfund av värdeminskning av olja och monopolet mellanöstern skapar på olja.

Egentligen så hade nog Venezuela kunnat klara sin ekonomi på ett lägre oljepris ändå, om man hade varit mera eftertänksam, och planerat för det. Genom att ha saboterat sitt eget oljebolag PDVSA, med att inte underhålla oljeutrustningen och inte pumpa upp de volymer som behövs, så har man bäddat för konkursen

Genom att PDVSA har misskötts så in i helvete så är det väl ingen som vill göra affärer med dem längre

Mellanöstern är inte längre en storspelare när det gäller oljan, nej nuförtiden är oljeproducenterna många fler, världsekonomin har blivit mera komplex därmed.

Ett problem som just Venezuela har är att deras olja måste raffineras innan den kan säljas som tex dieselolja, och det kostar ju tid och pengar. Men med ett världsmarknadspris på 3,90 kr vid pump för diesel så finns det ändå utrymme för PDVSA att tjäna pengar på sin olja.

Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Sovjetunionen hade massor av svältkatastrofer som tog livet av miljontals människor, något som man inte kan säga om de andra deltagarna i världskrigen. Det var en direkt följd av planekonomin.

Man vet ju inte med säkerhet om hur dessa svältkatastrofer utvecklade sig. Om de berodde på de omfattande folkomflyttningar som Stalin genomförde eller det berodde på annan misshushållning, brist på utsäde, torka, ruttnande skördar, etc. Här är det ju mycket tråkigt att tillförlitlig historieskrivning inte finns. Eftersom det ljögs friskt i dåvarande USSR. Man ljög inte utav brist på ansvar eller för egen vinnings skull utan man ljög för att rädda sitt eget skinn. Och lögnerna fanns också i de skriftliga protokoll som fördes, och genomträngde hela byråkratin till slut. För dem som annars vågade säga sanningen så väntade i regel gulager eller nackskott

Så det vi vet om svältkatastroferna är inte så mycket som det hade varit intressant att veta mera om.

Tex var ruttnande skördar ett problem i USSR, man hade helt enkelt inte resurser att hämta in skördarna när det var dags. Antingen brist på arbetskraft, hästar, skördetröskor mm, eller allt tillsammans.

Man har ju ibland inte så värst lång tid på sig att bärga skördarna innan det är försent
Citera
2018-11-16, 10:21
  #766
Medlem
urverksapelsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Det Revolutionära Katalonien varade ju bara i ungefär två år. Hade det varit en succe' så hade ju hela Spanien följt med, och Spanien blivit en socialistisk stat. Men det gick ganska snart åt helvete. ..
Å andra sidan så är väl historieskrivningen lite väl osäker här, tex så skulle det vara intressant om någon historiker kunde leta rätt på katalanska kyrkans arkiv om denna tid, och om hur utbrett våldet var där, tex...
Bryan Caplan har skrivit en bra essä, som jag översatt själv: http://www.pilum.nu/1-ideologier/1-7...ten-i-spanien/

Intressanta artiklar om Venezuela:
https://www.svt.se/opinion/leon-pobl...PZkwx9iV96es6k
https://www.svt.se/opinion/bakgrund-krisen-i-venezuela
Citera
2018-11-16, 12:24
  #767
Medlem
HipToBeSquares avatar
Kommunistisk subversion i sin linda. Folket svälter och staten har noll pengar för befolkningen men trots det ska de införa ett nytt ID kort som är utvecklat i Kina.

https://www.reuters.com/investigates...venezuela-zte/

ett ID kort som de hoppas kunna spåra befolkningen och införa ett "social score" som i Kina.

Egentligen är svälten totalt artificiell eftersom den är till för att få befolkningen att acceptera vad som helst för att sedan införa ett dystopiskt kommunistsamhälle. Läser man historia (inte den i skolan) som ser man snabbt att de alltid följer samma mönster. Brist på mat har alltid används för att underkuva befolkningen.
Citera
2019-02-06, 01:57
  #768
Medlem
börsvalps avatar
Misären är nu total i Venezuela. Vad har ni socialistjävlar att säga till ert försvar?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback