2011-11-10, 10:28
  #289
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Kritiken mot SÄPO för att de struntar i STASI akterna kommer nu från många håll. DN, http://www.dn.se/debatt/sverige-mast...-stasidokument Svd, http://www.svd.se/opinion/ledarsidan...en_6623808.svd
Men det finns ingen anledning att tro att inte SÄPO sedan länge har allt tillgängligt material och att de stämt av det mot sina egna uppgifter. Många av dem som ofta reste till Östtyskland under kalla kriget måste omedelbart dragit på sig SÄPOS nyfikenhet. Kanske blev de avslöjade tidigt men lät bikta sig och fick rollen som dubbelagenter. Med uppgift att lämna ut ofarliga hemligheter som man visste att Öst redan kände till genom andra med betydande agenter med förnamn Stig.

Många av de Östtyskar som ”fick” fly från Öst när muren byggdes eller straxt efter och flyttade till Sverige, kan i många fall varit starkt ovilliga och bli sleepers eller aktiva agenter. I stället anmälde de sig till polisen men vädjade om att inte öppet bli avslöjade av fruktan för repressalier mot anförvanter som var kvar i Östtyskland. En del av dem kanske hade en kontaktlista på svenska agenter, de om finns i arkiven. SÄPO kunde då kontakta dem och varna dem. Vi vet att de utdelats varningar mot att bli agent, i betydande utsträckning.

SÄPO har i sitt högmod känt sig säkra på att ha kontroll över de flesta agenter och de vill inte att Öst skulle få reda på hur de jobbade. Avslöja, tvinga till samarbete som dubbelagent, men inte dra inför rätta. Att bevisa spioneri har visat sig mycket svårt och då kan det vara bättre att de berättar allt de vet i utbyte mot löfte att inte avslöjas offentligt. Men de på Östsida kanske visste att vi visste att deras agenter avslöjats men de fortsatte rävspelet.

En moralisk aspekt är att de som faktisk varit agenter kanske aldrig ställs inför rätta. Det kan t.o.m. vara alvarligare än så. Krigsförbrytare som bor i Sverige avslöjas mycket sällan. Kanske har de varit hos SÄPO och biktat sig i utbyte mot information, därefter får de leva i fred.
Jag tror inte att den sorten är farliga längre, snarare tvärt om de har fått en fristad, undkommit straff och vad annat än kan de bli än mönstermedborgare som inte ens vågar gå mot röd gubbe.

Men tycker vi det är moraliskt riktigt att man ska undkomma straffansvar bara för att SÄPO inte ska känna att deras redan avslöjade arbetsmetoder, ska avslöjas????

I sammanhanget är säkert Beatrice Ask lindad runt SÄPO;s lillfinger.
Citera
2011-11-12, 09:00
  #290
Medlem
Herostratoss avatar
Tror de flesta på den där listan är ganska obemärkta medborgare. Men det kanske finns en och annan som är aktiv inom politik/media/näringsliv idag? Därav Asks ovilja.
Citera
2011-11-12, 09:15
  #291
Medlem
Några blogginlägg med intressanta länkar:

http://jihadimalmo.blogspot.com/2011...erksamhet.html
http://jihadimalmo.blogspot.com/2011...en-gammal.html
Citera
2011-11-13, 23:46
  #292
Medlem
Äntligen har svensk media börjat prata med Stasis offer. Otroligt nog är det just Aftonbladet som sökt upp en av de personer som "IM Thomas" (alltså kyrkoherden Radler) angav:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13926568.ab
Citera
2011-11-14, 01:39
  #293
Medlem
gorkijggs avatar
Problemet är att vanliga hyggliga människor i stora delar befolkar den här listan. Det finns en fundamentalistisk sekt i sverige som har stort inflytande på vår regering och riksdag. Dom har inget namn men det som förenar sekten är ett skitnödigt behov av att hänga ut precis allt på internet.

För att förstå Beatrice Ask tvekan måste man förstå hur Stasi arbetade. Det kunde handla om människor som bodde i DDR och blev kära i någon från Sverige. För att få tillstånd att resa till Sverige behövde dom bara lämna ut vissa för dem helt obetydliga uppgifter. Det kan för den delen också handla om någon kille som var vansinnigt engagerad i APK och antivietnamrörelsen. Som rökte gräs och spelade gitarr och hade gruppsex som 19-åring. Som aldrig ens lämnade ut några uppgifter. Men som de senaste 45 åren har levt ett helt normalt familjeliv. Till vilken jävla nytta ska vi förstöra de här människornas liv. Och på vilket sätt blir vi då bättre än dem som styrde DDR?
Citera
2011-11-14, 11:12
  #294
Medlem
popeondopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gorkijgg
Problemet är att vanliga hyggliga människor i stora delar befolkar den här listan. Det finns en fundamentalistisk sekt i sverige som har stort inflytande på vår regering och riksdag. Dom har inget namn men det som förenar sekten är ett skitnödigt behov av att hänga ut precis allt på internet.
hyggliga människor som var med och jobbade för en av de mest brutala och hemska regimer i världshistorien?

Tror knappast att regeringen skulle skydda fd gestappo medarbetare.

Alla på listan bör dömmas för brott mot mänskligheten.
Citera
2011-11-14, 18:07
  #295
Medlem
eternussermos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gorkijgg
Problemet är att vanliga hyggliga människor i stora delar befolkar den här listan. Det finns en fundamentalistisk sekt i sverige som har stort inflytande på vår regering och riksdag. Dom har inget namn men det som förenar sekten är ett skitnödigt behov av att hänga ut precis allt på internet.

För att förstå Beatrice Ask tvekan måste man förstå hur Stasi arbetade. Det kunde handla om människor som bodde i DDR och blev kära i någon från Sverige. För att få tillstånd att resa till Sverige behövde dom bara lämna ut vissa för dem helt obetydliga uppgifter. Det kan för den delen också handla om någon kille som var vansinnigt engagerad i APK och antivietnamrörelsen. Som rökte gräs och spelade gitarr och hade gruppsex som 19-åring. Som aldrig ens lämnade ut några uppgifter. Men som de senaste 45 åren har levt ett helt normalt familjeliv. Till vilken jävla nytta ska vi förstöra de här människornas liv. Och på vilket sätt blir vi då bättre än dem som styrde DDR?
"Ett gott samvete är den bästa huvudkudden" är ett ordspråk som kommer väl till hands.
Citera
2011-11-14, 20:03
  #296
Medlem
gorkijggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eternussermo
"Ett gott samvete är den bästa huvudkudden" är ett ordspråk som kommer väl till hands.

Det fanns säkert enstaka svin i den 900 namn långa listan. Men SÄPO har haft fel förr. Jag är helt övertygad om att det finns många oskyldiga som kommer att fläkas ut på nätet. Säkert finns det också en del som är lite grann skyldiga. Många av dom ligger under två meter jord. Andra har förpassat det här till en avlägsen ungdom. Några skadestånd kommer aldrig att utbetalas till dom som har drabbats. Det finns kanske ett allmänintresse att få veta omfattningen av stasikontakterna, men inte medan informatörerna fortfarande är i livet. Det är inte etiskt försvarbart.
Citera
2011-11-14, 22:09
  #297
Medlem
Deliberatelys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gorkijgg
Det är inte etiskt försvarbart.
Men det är etiskt försvarbart att brottslingar som gjort sig skyldiga grova brott genom sitt spioneri, angivit människor som fått utstå hemska fängselvistelser, samt satts i arbetsläger pga att de hade åsikter som inte var accepterade av Sovjets stat?

Det är alltså etiskt försvarbart att skydda dessa människor? Det är alltså inte etiskt försvarbart att ge upprättelse åt de människor som utsatts för Sovjets terror, pga dessa förrädare, spioner och angivare?

Jag är uppriktigt förvånad över hur du resonerar.
Citera
2011-11-14, 22:26
  #298
Medlem
gorkijggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Men det är etiskt försvarbart att brottslingar som gjort sig skyldiga grova brott genom sitt spioneri, angivit människor som fått utstå hemska fängselvistelser, samt satts i arbetsläger pga att de hade åsikter som inte var accepterade av Sovjets stat?

Det är alltså etiskt försvarbart att skydda dessa människor? Det är alltså inte etiskt försvarbart att ge upprättelse åt de människor som utsatts för Sovjets terror, pga dessa förrädare, spioner och angivare?

Jag är uppriktigt förvånad över hur du resonerar.

Det är en tämligen värdelös debattteknik att rycka loss de fem mest uppseendeväckande orden i ett inlägg och bygga sitt eget inlägg runt dessa fåtaliga ord. Tekniken kallas klipp- och klistra och används ibland här på flashback. Tekniken är värdelös därför att man behöver bara scrolla några rader upp så ser man vad som egentligen står där.

JA, jag tycker det är bättre att man håller tyst om ETT svin i ett par decennier till än att man driver TIO helt harmlösa människor till depression och allmän bespottning. Men det är ju bara vad jag tycker.
Citera
2011-11-14, 22:41
  #299
Medlem
gorkijggs avatar
En sak som plötsligt slog mig: Är det inte meningen att SÄPO ska göra sådana där hemliga saker? Sånt där som det inte är meningen att man ska få veta? Bara en tanke..
Citera
2011-11-14, 23:08
  #300
Medlem
Bergakungens avatar
Det finns mycket intressanta frågor runt det här. Bland annat frågan om att det är "segraren som skriver historien". Det som STASI sysslade med gjorde alla underrättelsetjänster oavsett sida.Den moraliska vinkeln kan då bli svår att se.

Förslaget om att registren öppnas för politisk granskning för alla partier är utvecklingsbart. Är det då uppenbart för alla inblandade att Sveriges intressen tjänas bäst med selektiva publiceringar, så får man ju kanske trots allt lita på sina folkvalda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in