2007-08-01, 16:19
  #1
Medlem
Aggressives avatar
Alltmedan dödsiffrorna fortsätter att revideras neråt i läger efter läger, så fortsätter massmedia att ohederligt återge siffran sex miljoner döda judar under förintelsen.

Vad jag vill försöka få svart på vitt nu är hur mycket de officiella siffrorna nu reviderats totalt sett. Vad är den totala dödssiffran om vi räknar ihop de förintelsetroendes senaste siffror? Ange även gärna källor.

Följdfrågan är givetvis - varför skriks det fortfarande hysteriskt om sex miljoner?
Citera
2007-08-04, 23:44
  #2
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aggressive
Alltmedan dödsiffrorna fortsätter att revideras neråt i läger efter läger, så fortsätter massmedia att ohederligt återge siffran sex miljoner döda judar under förintelsen.
/.../

Följdfrågan är givetvis - varför skriks det fortfarande hysteriskt om sex miljoner?
Finns det någon statistik på att sex miljoner skulle vara en "ohederlig" siffra??
Följdsvaret är givetvis - Det skriks väl knappast hysteriskt.. men siffran kommer av att sex miljoner är den (ungefärligen) mest korrekta.
Citera
2007-08-07, 14:15
  #3
Medlem
The Beach boys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aggressive
Alltmedan dödsiffrorna fortsätter att revideras neråt i läger efter läger, så fortsätter massmedia att ohederligt återge siffran sex miljoner döda judar under förintelsen.

Vad jag vill försöka få svart på vitt nu är hur mycket de officiella siffrorna nu reviderats totalt sett. Vad är den totala dödssiffran om vi räknar ihop de förintelsetroendes senaste siffror? Ange även gärna källor.

Följdfrågan är givetvis - varför skriks det fortfarande hysteriskt om sex miljoner?
För att det var ungefär så många som dog Det är Revitionister som säger att det är mindre än 6 miljoner vilket man förstår när man läst Bevis för förintelsen tråden
Citera
2007-09-14, 02:42
  #4
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aggressive
---
Följdfrågan är givetvis - varför skriks det fortfarande hysteriskt om sex miljoner?

Därför att "staten Israel" behöver den myten för att ostört kunna fortsätta parasitera på USA och resten av det politiskt paralyserade "Västerlandet".
Citera
2007-09-14, 16:56
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aggressive
Alltmedan dödsiffrorna fortsätter att revideras neråt i läger efter läger, så fortsätter massmedia att ohederligt återge siffran sex miljoner döda judar under förintelsen.

Vad jag vill försöka få svart på vitt nu är hur mycket de officiella siffrorna nu reviderats totalt sett. Vad är den totala dödssiffran om vi räknar ihop de förintelsetroendes senaste siffror? Ange även gärna källor.

Följdfrågan är givetvis - varför skriks det fortfarande hysteriskt om sex miljoner?

Här är en gammal lista på olika uppgifter för Auschwitz, med källor.

Citat:
9 000 000

enligt den franska dokumentärfilmen "Nuit et Brouillard" ("Natt och Dimma") (1955), med de båda historikerna Henri Michel och Olga Wurmser som expertmedarbetare. Filmen i många år visad i de franska skolorna.

8 000 000

enligt den officiella franska rapporten (1945) om krigsförbrytelser - Office des recherches des crimes de guerre.

7 000 000

enligt Raphaél Feigelson i boken "Documents pour servir l'histoire de la guerre/Camps de concentration" (1945).

6 000 000

enligt Tibère Kremer i hans förord till en text av Miklos Nyiszli i "Les Temps Modernes", mars 1951.

5 000 000 till 5 500 000

enligt Bernard Czardybon (1945), citerad i processen i Krakow mot Auschwitzkommendanten Rudolf Höss.

4 500 000

enligt Henryk Mandelbaum (1945), citerad i processen i Krakow mot Höss.

4 000 000

enligt de sovjetiska dokument som presenterades vid den stora krigsförbrytarrättegången i Nürnberg mot de nazistiska ledarna.

3 500 000

enligt Dr. Gustav Steinbauer, en av försvarsadvokaterna vid Nürnberg 1946. Också enligt "Dictionnaire de la langue francaise", 1991. Enligt Claude Lanzmann (1980) gasades 3,5 miljoner i Auschwitz, av vilka 95% var judar.

3 000 000

bara fram till den 1/12 1943 enligt den bekännelse som framtvingades av Rudolf Höss 1946, tidigare kommendant i Auschwitz.

2 500 000

enligt Rudolf Vrba i processen mot Eichmann 1961.

2 000 000 till 4 000 000

enligt den judiske historikern Yehuda Bauer 1982. (Bauer i "A History of the Holocaust"; "Between April 1942 and November 1944, in addition to the Soviet POWs, the gas extinguished the lives of probably up to 2 000 gypsies [1944], a few hundred more Soviet POWs, and between 1 500 000 and 3 500 000 Jews."

2 000 000 till 3 000 000

judar dödade förutom icke-judar, enligt SS-serganten Pery Broad.

2 000 000 till 2 500 000

enligt SS-läkaren Friedrich Entress.

2 000 000

enligt historikern Léon Poliakov 1951, 2 000 000 judar enligt historikern George Wellers 1973 och enligt historikern Lucy Dawidowicz 1975.

1 600 000

enligt historikern Yehuda Bauer 1989, varav 1 352 980 judar.

1 500 000

enligt den nuvarande siffran, vald av Polens president Lech Walesa, på minnesplatsen i Auschwitz (se ovan).

1 471 595

därav 1 352 980 judar enligt historikern George Wellers 1983.

1 250 000

därav 1 000 000 judar enligt den judiske historikern Raul Hilberg 1985.

1 100 000 till 1 500 000

enligt historikerna Yisrael Gutman, Michael Berenbaum och Franciszek Piper 1994.

1 000 000

enligt Jean-Claude Pressac 1989 och enligt "Dictionnaire des noms propres" (1982).

800 000 till 900 000

enligt historikern Gerard Reitlinger 1953.

775 000 till 800 000

enligt Jean-Claude Pressac 1993, därav 630 000 gasade judar.

630 000 till 710 000

enligt Jean-Claude Pressac 1994, varav 470 000 till 550 000 gasade judar.
Citera
2007-09-14, 19:59
  #6
Medlem
blackie_lawlesss avatar
Och här en tråd som diskuterar Förintelsen då och nu, vilka förändringar som skett gällande dödssiffror osv..:
http://www.flashback.org/showthread.php?t=519471
Citera
2007-09-14, 20:15
  #7
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Därför att "staten Israel" behöver den myten för att ostört kunna fortsätta parasitera på USA och resten av det politiskt paralyserade "Västerlandet".
Jaså, jag trodde att judar kunde parasitera oavsett?

USAs stöd till Israel satte i gång på allvar först i slutet av 60-talet. Det är ca 20 långa år efter grundandet som man i USA såg på Israel som en märklig socialiststat.

Och om Sovjet hade kunnat olla Israel och USA genom att visa varför det hela var en bluff (för det var ju i Sovjet som alla de saknade judarna hamnade*) så hade de inte tvekat en sekund att lägga korten på bordet. (De hade gjort samma sak om de hade kunnat visa att månlandingarna var en bluff.)

*) Eller var det Australien?
Citera
2007-09-14, 20:58
  #8
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Och om Sovjet hade kunnat olla Israel och USA genom att visa varför det hela var en bluff (för det var ju i Sovjet som alla de saknade judarna hamnade*) så hade de inte tvekat en sekund att lägga korten på bordet. (De hade gjort samma sak om de hade kunnat visa att månlandingarna var en bluff.)

*) Eller var det Australien?
För femtielfte gången, nej, det hade de inte. I deras ögon var de goda och hitleristerna onda och utnyttjade detta för sin propaganda. De skulle inte vinna något på det då de skulle utmåla sig själva som lögnare.
Citera
2007-09-14, 21:20
  #9
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
För femtielfte gången, nej, det hade de inte. I deras ögon var de goda och hitleristerna onda och utnyttjade detta för sin propaganda. De skulle inte vinna något på det då de skulle utmåla sig själva som lögnare.
Världen svalde Krustjovs avståndstagande från Stalin. Så varför skulle Sovjet inte kunnat klara av något liknande? (Och borde inte öppnandet av de sovjetiska arkiven ha gett något?)
Citera
2007-09-14, 21:39
  #10
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Världen svalde Krustjovs avståndstagande från Stalin. Så varför skulle Sovjet inte kunnat klara av något liknande? (Och borde inte öppnandet av de sovjetiska arkiven ha gett något?)
De skulle förlora politiska poäng, nämligen att de befriade Europa från ondskan självt. Det kan de påstå utan Stalin. Ur deras synvinkel är det ju bara bra att det fokuseras kring NS koncentrationsläger än Gulag. Utan förintelsen skulle det istället riktas mot dem. De kan börja med att förklara hur de behandlade judar i Ukraina under 50- och 60-talet. Jag har för mig det var nu under 60-årsdagen av befrielsen av Auschwitz som de hedrade ryska soldater. Det finns politiska poäng att hämta där. Det är ju ingen hemlighet att ryssarna använd förintelsen i sin propaganda för sina egna syften.
Citera
2007-09-14, 22:19
  #11
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
De skulle förlora politiska poäng, nämligen att de befriade Europa från ondskan självt. Det kan de påstå utan Stalin. Ur deras synvinkel är det ju bara bra att det fokuseras kring NS koncentrationsläger än Gulag. Utan förintelsen skulle det istället riktas mot dem. De kan börja med att förklara hur de behandlade judar i Ukraina under 50- och 60-talet. Jag har för mig det var nu under 60-årsdagen av befrielsen av Auschwitz som de hedrade ryska soldater. Det finns politiska poäng att hämta där. Det är ju ingen hemlighet att ryssarna använd förintelsen i sin propaganda för sina egna syften.
Tänk innan 1989. Innan muren föll.

Kalla kriget var allt annat än kallt (fråga bara soldaterna som dödades på diverse slagfält under den tiden.) Kalla kriget var bokstavligen en kamp på liv och död mellan öst och väst. Alla andra påståenden är att förringa det.

Om Krustjev kunde blanda bort Stalins övergrepp samtidigt som han fortsatte med egna så hade de kunnat leverera sanningen om judarna som hade flytt till Sovjet.
Citera
2007-09-14, 22:30
  #12
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Tänk innan 1989. Innan muren föll.

Kalla kriget var allt annat än kallt (fråga bara soldaterna som dödades på diverse slagfält under den tiden.) Kalla kriget var bokstavligen en kamp på liv och död mellan öst och väst. Alla andra påståenden är att förringa det.

Om Krustjev kunde blanda bort Stalins övergrepp samtidigt som han fortsatte med egna så hade de kunnat leverera sanningen om judarna som hade flytt till Sovjet.
Innan muren föll var det förbjudet att ifrågasätta Katyn, och många skolbarn hade obligatoriska besök till koncentrationsläger. Det ingick givetvis i deras propaganda. Om de skulle försöka nedsmutsa USA skulle de själva få erkänna att de ljög under Nurnbergrättegången och åren därefter. De har inget att tjäna på det, och det finns bättre sätt att bekämpa USA än att själva framstå som lögnare och idioter.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in