2007-07-29, 17:04
  #13
Medlem
Pellefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carl-Olof
Jag vill bara inflika att Flashback inte alls är "skyldigt" att ta bort HMF-inlägg - särskilt inte enligt någon lag. De gör det självmant för att slippa åtal som kan leda till att forumet stängs ner för gott.
Läs gärna lag om elektroniska anslagstavlor innan du kommer med dina korkade påståenden.
Citera
2007-07-29, 17:18
  #14
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant
Läs gärna lag om elektroniska anslagstavlor innan du kommer med dina korkade påståenden.
Hoppsan. Nu har jag säkert trampat i klaveret här - men det var i alla fall min tolkning av admins inlägg:

http://www.flashback.org/showpost.php?p=7795722&postcount=177

Citat:
Ursprungligen postat av admin
Däremot kan vi ju ibland se mellan fingrarna eftersom vi anser lagen korkad, men när övertrampen sker systematiskt dagligen så blir det till slut ohållbart. Inte bara för att kvaliteten sjunker, utan för att det isf. bara är en tidsfråga innan åtal, och då är det bättre att agera innan.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=7804882&postcount=203

Citat:
Ursprungligen postat av admin
En annan sak med HMF är att den lagen tystar andra debattplatser.
De flesta andra forum väljer att stoppa öppen debatt kring invandring och integration för att slippa bli åtalade. Aftonbladet råkade missa något, och direkt åtalades man och fick betala böter på 35 000 + rättegångskostnader.
De flesta forum tycker inte att det är värt detta.
Det kostar pengar (risk för åtal), är tidskrävande (många moderatorer krävs), skrämmer iväg annonsörer och ger i korthet dåligt rykte.
Då är det enklare att tysta debatten, och skylla på HMF.

Vi gjorde lite statistik i våras och kom då fram till att forumet får en polisanmälan var tredje dygn. Givetvis är det svårt att ge exakta sifror här, men det var våra beräkningar baserat på de vi kände till under två månader.

Alla gällde givetvis inte I&I. Det var allt möjligt som polisanmäldes, men poängen är att de flesta skräms när hot om rättegångar, skadestånd och annat kommer på tal. Då är det bättre att lägga locket på.

Av den orsaken är HMF en mycket skadlig lag.

admin
Skulle du - som är mer juridiskt bevandrad än jag - kunna ange i vilken paragraf i lag om ansvar för elektroniska anslagstavlor som det står att anslagstavlan/forumet har en skyldighet att ta bort meddelanden/inlägg som strider mot HMF?
Citera
2007-07-29, 17:26
  #15
Medlem
Pellefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carl-Olof
Skulle du - som är mer juridiskt bevandrad än jag - kunna ange i vilken paragraf i lag om ansvar för elektroniska anslagstavlor som det står att anslagstavlan/forumet har en skyldighet att ta bort meddelanden/inlägg som strider mot HMF?
5 och 7 §§ nämnda lag.
Citera
2007-07-29, 17:27
  #16
Medlem
ChristianXs avatar
Självklart kan man publicera inlägg som anses bryta mot HMF för att åskådliggöra var gränsen går. Det är ju inte orden i sig, utan hur och i vilken kontext de används. Något som kan anses vara nedsättande mot en folkgrupp i en kontext behöver inte vara det i en annan.

Det kan självklart finnas en ide i att publicera vissa inlägg, äkta eller inte, för att åskådliggöra var gränsen går. Om det ska ske eller ej är knappast upp till mig.
Citera
2007-07-29, 17:36
  #17
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant
5 och 7 §§ nämnda lag.
Aha, ja - då var det ett tydligt klavertramp från min sida. Jag ber om ursäkt.

Citat:
Skyldighet att ta bort vissa meddelanden

5 § Om en användare sänder in ett meddelande till en elektronisk anslagstavla skall den som tillhandahåller tjänsten ta bort meddelandet från tjänsten eller på annat sätt förhindra vidare spridning av meddelandet, om
1. meddelandets innehåll uppenbart är sådant som avses i bestämmelserna i 16 kap. 5 § brottsbalken om uppvigling, 16 kap. 8 § brottsbalken om hets mot folkgrupp, 16 kap. 10 a § brottsbalken om barnpornografibrott eller 16 kap. 10 b § brottsbalken om olaga våldsskildring, eller
2. det är uppenbart att användaren har gjort intrång i upphovsrätt eller i rättighet som skyddas genom föreskrift i 5 kap. lagen (1960:729) om upphovsrätt till litterära och konstnärliga verk genom att sända in meddelandet.
För att kunna fullgöra sin skyldighet enligt första stycket har den som tillhandahåller tjänsten rätt att ta del av meddelanden som förekommer i tjänsten.
Skyldigheten enligt första stycket och rätten enligt andra stycket gäller också den som på tillhandahållarens uppdrag har uppsikt över tjänsten.

Straff

7 § Den som uppsåtligen eller av grov oaktsamhet bryter mot 5 § första stycket döms till böter eller fängelse i högst sex månader eller, om brottet är grovt, till fängelse i högst två år. I ringa fall skall inte dömas till ansvar.
Första stycket tillämpas inte, om det för gärningen kan dömas till ansvar enligt brottsbalken eller lagen (1960:729) om upphovsrätt till litterära och konstnärliga verk.

http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19980112.HTM
Men jag anser fortfarande att det är viktigt för medlemmarna att veta hur HMF tolkas från er sida och var gränsen går. Det är det som diskuteras här - även om jag gick lite OT med en felaktighet på grund av att jag feltolkade admins inlägg. Låt oss fortsätta diskussionen.
Citera
2007-07-29, 18:26
  #18
Medlem
Golonkas avatar
I'm back and I'm pissed!

Det VAR det inlägg som Fet-Evert la upp tidigare som orsakade just min avstägning. Jag kan inte säga annat än att jag är FÖRBRYLLAD.... Vad i inlägget är HMF och vad i så fall består "F"-et av? Jag bashar rumäner ganska friskt, mest föranlett av min ständige antagonist Babianens korkade inlägg närmast före (raderat sannolikt för OT), men inte fan är rumäner en folkgrupp!! Rumänien har en massa folkgrupper inom sina gränser och jag kan såhär på rak arm nämna zigenare, ungrare, en tyskspråkig minoritet och säkert en massa flera. Vilken är "folkgruppen" jag hetsar mot, således? Hetsar jag mot svenskar om jag diskuterar den där påhoppade "svensken" i Bulgarien på ett sätt som kan anses kränkande?

Vad beträffar KONSEKVENSEN i tillämpningen av HMF är jag också förbryllad... Visst fasen har man HMF:at betydligt mer på forumet än min lilla taskspark på rumänerna? Återigen dyker frågan om Den Mongoloida Bildtråden osökt upp i minnet... Man publicerar bilder på människor med Downs Syndrom, somliga tagna i smyg, och skrattar åt dem... Va?

Alltså, om jag skall vara avstängd i en vecka för mitt inlägg, så har admin och moderatorer en hel del kvar att göra om de vill styra upp forumet enligt en konsekvent och ensad norm!

Sedan tycker jag att det är FÖRJÄVLA illa att inte besvara seriöst ställda frågor relaterade till avstängningar. Både Grue och Fet-Evert har frågat om mig i Feedback, men bara fått en massa undvikande Bosse Ringholm-svar! "Moderatorerna diskuterar" i EN JÄVLA VECKA om man skall redovisa var nivån för HMF-avstängning ligger!!! Jag har alltså varit avstängd utan att veta varför och när andra användare ställer frågor, så får man inga svar! Jävla godtycke OCH ETT JÄVLA SÄTT!
Citera
2007-07-29, 18:55
  #19
Medlem
illums avatar
Det är inte överdrivet mystiskt varför vare sig admin (eller jag heller för den delen) vill sitta och posta alla, eller några av alla de tusentals inlägg vi raderar.

1 Juridiska aspekter.

2 buuuuääÄÄÄÄÄÄHHHHH, jag fick varning när jag postade det här, men inte han, fast jag tycker hans var värre ... buuuuääÄÄÄÄÄÄHHHHH.

3 Merjobb. Omröstningar sker som avväganden med ett flertal olika faktorer, som vad användare dragit på sig tidigare, om det är en väldigt ny användare, var inlägget postades och vad som är brukligt i aktuellt delforum i övrigt. Orka dra motiveringen för moderatorers majoritetstolkning för en eventuell gnällmaffia, och speciellt som man kanske själv inte ens håller med om omröstningsresultatet man annonserar ut.

Citat:
Ursprungligen postat av Greta
He knocked over another ATM. This time at knife point. He needs your legal advice.
Citat:
Ursprungligen postat av Fletcher
STOP BREAKING THE LAW, ASSHOLE!
Citera
2007-07-29, 18:57
  #20
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av illum
Det är inte överdrivet mystiskt varför vare sig admin (eller jag heller för den delen) vill sitta och posta alla, eller några av alla de tusentals inlägg vi raderar.

1 Juridiska aspekter.

2 buuuuääÄÄÄÄÄÄHHHHH, jag fick varning när jag postade det här, men inte han, fast jag tycker hans var värre ... buuuuääÄÄÄÄÄÄHHHHH.

3 Merjobb. Omröstningar sker som avväganden med ett flertal olika faktorer, som vad användare dragit på sig tidigare, om det är en väldigt ny användare, var inlägget postades och vad som är brukligt i aktuellt delforum i övrigt. Orka dra motiveringen för moderatorers majoritetstolkning för en eventuell gnällmaffia, och speciellt som man kanske själv inte ens håller med om omröstningsresultatet man annonserar ut.


Handlade tråden om det då?
Citera
2007-07-29, 18:58
  #21
Medlem
Pellefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av illum
Det är inte överdrivet mystiskt varför vare sig admin (eller jag heller för den delen) vill sitta och posta alla, eller några av alla de tusentals inlägg vi raderar.

1 Juridiska aspekter.

2 buuuuääÄÄÄÄÄÄHHHHH, jag fick varning när jag postade det här, men inte han, fast jag tycker hans var värre ... buuuuääÄÄÄÄÄÄHHHHH.

3 Merjobb. Omröstningar sker som avväganden med ett flertal olika faktorer, som vad användare dragit på sig tidigare, om det är en väldigt ny användare, var inlägget postades och vad som är brukligt i aktuellt delforum i övrigt. Orka dra motiveringen för moderatorers majoritetstolkning för en eventuell gnällmaffia, och speciellt som man kanske själv inte ens håller med om omröstningsresultatet man annonserar ut.
2-3 kan jag kanske acceptera men förklara gärna för mig - snälla - hur du tänker angående punkt 1.

Upplever det -mot bakgrund av ovanstående - som att jag som tycker att det vore bra att återpublicera exempel upplevs som den s.k. gnällmaffian. OK, det kan jag köpa för egen del men tycker att argumentet under p. 1 fortfarande bör motiveras.
Citera
2007-07-29, 19:03
  #22
Medlem
Tim Hibbinss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golonka
Jag bashar rumäner ganska friskt, mest föranlett av min ständige antagonist Babianens korkade inlägg närmast före (raderat sannolikt för OT), men inte fan är rumäner en folkgrupp!!
Tyvärr så är de det enligt juridiken.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Hets_mot_folkgrupp
Citat:
Enligt svensk rätt, är hets mot folkgrupp att

1. uppsåtligen,
2. i uttalande eller i annat meddelande som sprids,
3. hota eller uttrycka missaktning för folkgrupp eller annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt ursprung, etniskt ursprung, trosbekännelse, eller sexuell läggning.
Citera
2007-07-29, 19:09
  #23
Medlem
Byfånens avatar
Jag tycker att man bör visa vart gränsen går vid HMF här på FB. Vad får man säga eller icke säga, HMF är en gummi-lag som man kan töja i tid och otid.

Får man säga att jag ogillar [infoga valfri Ras/religion här] som människor ?

Får man säga att jag ogillar [infoga valfri Ras/religion här] som apor i mörkaste Kongo ?

Vore mycket intressant att se vart man drar gränsen !
Citera
2007-07-29, 19:09
  #24
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av illum
Det är inte överdrivet mystiskt varför vare sig admin (eller jag heller för den delen) vill sitta och posta alla, eller några av alla de tusentals inlägg vi raderar.
Nu gällde inte frågeställningen alla raderade inlägg utan endast HMF-inläggen. Eller menar du att det finns tusentals HMF-varningar...?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in