Positiva bidrag till vår kultur?

En sak som jag märkte på min semester är att folk i i utomlands (Sydeuropa) är så mycket mer gästvänliga, generösa och öppna mot främlingar, vilket jag tycker går igen i vissa invandrargrupper här (dock inte alla givetvis). Svårt att beskriva men folk i Sverige tänker annorlunda helt enkelt.

Positiva bidrag behöver alltså inte handla om maträtter eller vetenskapliga framsteg.

Det ligger en del i det faktiskt, det där med generositeten. Morsan jobbade i ett invandrartätt område som lärare förr om åren och efter ett tag slutade hon och dom andra lärarna ta med sig käk - dom blev alltid bjudna av dom syrianska barnen! (Sug på den, GayMan! )

Det där är en genuint bra sak hos många invandrarkulturer - nåt helt annat än trams om mat. Edit: Såg att du skrev det också - helt rätt.

Vi har mer av ett "rättvisetänkande", medan dom är mer känslomässiga. Det är det som gör att dom börjar slåss så mycket på t ex fotbollsplan. Om två spelare tjafsar så är svenska lag mer benägna att kolla efter vem som hade rätt, medan invandrare är mer benägna att följa sin lagkompis vad som än händer. Detsamma gäller deras barn - dom skyddar dom även om dom har gjort fel. Grupptänkandet är starkare än rättvisetänkandet - på gott och ont. Men det säger sig självt att det är dåligt att ha folk som ser så annorlunda på så här viktiga saker bredvid varandra i samma land. Låt dom som vill ha det si leva i ett land, dom som vill ha det så i ett annat. Mångkulturen är sjuk och sämre för alla.

Det sociala umgänget är helt annorlunda, speciellt inom familjen. Detta gör att dessa band blir så mycket mer starka inom en familj jämförelsevis med i Sverige där familjermedlemmarna är mer självständiga och egoistiska, både på gott o ont. Jag ser dock inga problem med starkare familjeband, eftersom i de allra flesta fall inte krockar med farbror polis.

En viktig frågeställning är vad man menar med något slags djupare kulturell påverkan. Är det att det ur dessa invandrargrupper har stigit upp några ikoner inom kulturvärlden eller? Är det en August Strindberg med sin bakgrund i mellanöstern som eftersökes eller vad är det vi talar om egentligen? Vet inte om vi har några sådana ikoner att tala om. Däremot finns det väl skådespelare, ressigörer, journalister, entreprenörer, idrottare m.fl. som har gjort avtryck i samtidskulturen.

Josef Fares har exempelvis enligt min mening gjort en lika stor kulturgärning som Tuva Novotny. Ingen av dem är väl någon ikon direkt men de har gjort ett avtryck i samtidskulturen. Samma sak med Inom forskarvärlden finns det invandrare som gjort förtjänstfulla insatser. Ingen har fått nobelpriset men det är ju en situation de delar med övriga forskare från Sverige.

Måhända har många svenskar skapat vänskapsband med människor med ursprung i andra länder och därigenom fått en vidgad förståelse för dessa länders inre dynamik, förtjänster och problem. Det är ju också ett slags påverkan som får anses övervägande god att vår kunskap ökar i det avseendet. Fler människor än förr har djupa kunskaper i språk som infödda svenskar saknar. Det kan ligga till grund för ökad handel mellan Sverige och idag mindre betydande handelspartners i framtiden. Det måste ju vara till nytta för det svenska näringslivet och vårt land som är en liten men framgångsrik exportnation.

Om ni eftersöker några exempel på insatser som är av sådan överjävligt stor och helt omistlig betydelse att det vore helt otänkbart att leva utan dem blir det nog svårt att finna sådana exempel. För allt i världen kan man ju utan större problem göra tankeexperimentet att August Strindberg eller Ingmar Bergman aldrig funnits. I det stora hela skulle väl det inte vara en förlust vi inte kunnat leva med.

Nej, starkare familjeband per se är kanske inte nåt större problem. Men det finns mycket annat som kommer med det där - det bristande rättvisetänkandet till exempel. Se bara på dom politiska kulturerna söderöver - dom är inte direkt präglade av det lugn och "lyssna-på-varann" som finns här. Det ser man också på en rad utlänningar som är mycket mer hetsiga än svenska politiker - Sabuni, Rojas, Vera-Zavala, etc. Som tur är har dom inte kommit upp sig mer än dom gjort. Det vore ytterligare en dum grej med invandringen - om dom förstörde vår politiska kultur.

Eller en annan grej - när kotrollanter bötfällde några kvinnor i 40-50-årsåldern i ett invandrartätt område kom dera män nerspringande från torget där dom sålder grönsaker och slängde ägg och tomater på kontrollanterna. Detta var alltså inte fråga om några socialt semi-utslagna halvkriminella utan helt vanliga invandrare som sålde grönsaker. Så beter sig inte svenskar.

Det finns tusentals liknande exempel - på hur deras (avgjort mindre moderna) mentalitet krockar med vår. Oavsett vilken man föredrar kan vem som helst se att det är bättre om alla i ett land har samma mentalitet i dom här frågorna, det måste du väl hålla med om?

Såg din hets mot "den stora konsten" i nån litt-tråd också.

Men absolut, visst har du rätt. Den viktiga kulturen som vi pratar om är varken matkultur eller konst utan sånt som generositet, konfliktbenägenhet, etc som jag och zorc diskuterar.

Det där med näringslivet tror jag är rätt oviktigt. Om inte annat är dom där länderna inga större handelspartners, minst sagt.

Invandrare från utomeuropeiska länder, såsom araber, turkar, kurder och negrer är inget annat än en belastning för Sverige, även albaner och andra balkanraser ställer till med mycket problem, de är helt enkelt inte civiliserade nog, de är efterblivna!... Pizzan kommer från italienarna, så att kalla turkpizzerior för "kulturberikning" är väl ett hån mot italienarna?

Att en stor del araber och somalier trots allt inte våldtar i grupp och sparkar ner svennar är väl ändå positivt.

Jag tycker inte kulterna "söderöver" i Europa brister i sitt rättvisetänkande. Tvärtom tycker jag man ser en stor respekt inför t.ex. poliser och myndigheter i övrigt. Inställningen påminner lite om den som skildras i gamla svenska filmer och som ev. överlevt ute på den svenska landsbygden, gentemot "länsman" och andra tjänstemän

Jag gissar vilt att dessa inte härstammade från Europa.

Tråden handlar om positiva bridrag till den svenska kulturen. Jag vidhåller att den generositet, spontana öppenhet och "sociala färdigheter" som vissa kulturer för med sig hit ÄR en berikning. Sedan om du vill förringa detta med diverse negativa extremexempel så får det väl stå för dig. Jag behåller min åsikt.

Visst - jag talar naturligt nog om Mellanöstern, Sydamerika och Afrika eftersom det är därifrån invandrarna oftast kommer. Det är intressant att jämföra Sverige och Sydeuropa men inte riktigt på sin plats här.


Visst.


Jo, jag håller med dig till viss del men du kan inte vänta dig att en realist bara lägger sig platt och vägrar att skriva nånting negativt samtidigt.

Det du nämner är, till skillnad från mat och annat trams, substantiella fördelar, men om man lägger allt annat i den andra vågskålen väger det ändå sorgligt lätt.

Invandrarnas positiva berikning till den Svenska Kulturen är tunnare än spik-soppa. Inte ens Ruskigbuss lyckades framlägga några större sensationer. Fast han vred sig som en mask på kroken.See no evil- hear no evil...
Den negativa sidan kan man dock skriva spaltkilometer om.Tack för det, Flashback.

Nu tycker jag allt att ni är lite väl hårda mot våra nya svenskar. Det finns faktiskt en och annan högutbildad invandrare som faktiskt försöker bidra till vårt välstånd. Jag tänker bland annat på de tre iranska ingenjörer som arbetade på Ericsson. De försökte använda sin mångkulturella kompetens för att skapa kontakter med Ryssland, vilket inte uppskattades av rasistiska chefer och säkerhetspoliser. Klart som tusan att invandrarna inte vill anstränga sig när dom riskerar att hamna i fängelse om dom gör det!