Citat:
Ursprungligen postat av
negergubbe
Okej. Men vad menar du med: "Dessutom undrar jag om de som säger sig representera människor som förstår gudsbegreppet ens berört den tanken överlag."? Vilken tanke?
Fri vilja och hur mycket som kontrolleras av biologisk determinism.
Citat:
Om du hänvisar till ordböcker använder du argumentum ad verecundiam.
Nej. Det är inte sant för att en auktoritet hävdar att det är sant, vilket hade varit det argumentationsfel du hänvisar till, det är bara en hänvisning till en gemensam språkplattform så att vi kan kommunicera. Det är inte en fråga om sant eller falskt. Det är en fråga om vad orden betyder så att vi kan förmedla våra idéer och tankar precist, korrekt och förstå vad den andra menar.
Citat:
Om du hänvisar till det allmänna språkbruket använder du argumentum ad populum.
Nej. Igen handlar det inte om något är sant eller falskt. Samma som ovan.
Citat:
Du har hittills använt de båda.
Du vet inte vad du pratar om. Du verkar bara försöka vinna någon sorts poäng. Bra däremot att du vet att argumentationsfelen existerar.
Det du inte förstår att det inte är en argumentation du försöker applicera felen på. Där i ligger ditt fel.
Citat:
Ord har inte mer fastställda definitioner än vad språkspelets deltagare gör gällande.
Att du hellre gör spörsmål av semantiken än idéerna den försöker förmedla är ganska talande.
Fast.. Det är ju du som gör det. Och om vi har godtyckliga definitioner kan vi lika gärna lägga ner alla samtal för då är det meningslöst.
Citat:
Du får nog slå upp i din ordbok vad 'entitet' betyder. En 'funktion' eller 'naturlag' är även de entiteter.
Som sagt försöker jag vara precis och om du byter ut ord när du hänvisar till mina argument så riskerar du att förvanska vad jag kommunicerar.
Citat:
Något som determinerat universums hela förlopp skulle jag definitivt benämna 'Gud'.
Knappast är jag ensam om den tolkningen. Det brukar nämligen vara 'Gud's huvudattribut.
Dock inte enda attribut. Där i ligger problemet. Ett sätt att illustrera det för dig skulle kunna vara att säga att alla bilar är maskiner. Eftersom maskin är en bilds huvudattribut, så är alla maskiner bilar.
Där blir det fel. Bara för att denna ursprungliga händelse eller funktion skulle leda till att universum finns betyder det inte att det kan definieras som en gud, än mindre som Gud. Det behövs mer för det.
Citat:
Till skillnad då från ett icke-materiellt ting, som en 'naturlag' eller 'qualia' t.ex.
Tror du att qualia startade universum? Eller vill du vara mer specifik med vad för icke-materiellt ting du tror gjorde det och hur du känner till dess egenskaper? Det låter som att du letar en god of the gaps nämnligen.
Citat:
Vi som tror att 'Gud' är naturlig är alltså inte religiösa?
Jag skulle snarare säga att ni svamlar med definitioner.
Citat:
Vill du nu hävda att du ändå har ett självständigt tänkande? Hur går det ihop med domino-hypotesen?
Du har uppenbarligen inte förstått vår tidigare diskussion om hur jag tvunget tror att jag har det.
Citat:
Det jag tror på passar inte heller in med vad den överhängande majoriteten 'teister' påstår sig tro på.
Däremot har mitt kritiska tänkande lett mig fram till gudstro, om än en väldigt okonventionell sådan.
Vad det verkar är det en gudstro där definitionen av gud är väldigt uppluckrad.
Citat:
Du gör alltså ingen skillnad på 'sanningen' och 'en sanning'?
Det kan vara att jag inte tänkt nog mycket på det. Jag anser att det finns en objektiv verklighet oavsett om någon observerar den eller inte. Om någon har "en sanning", subjektivt, om den bakomliggande verklighetens beskaffenhet som kanske är sanning för den personen, men inte stämmer med verkligheten så anser jag det möjligen på någon nivå som en subjektiv upplevd sanning i filosofisk mening, men inte sanningen. Det är klurigt.
Citat:
Den dagen någon med objektiv metodologi kan formulera perfekt och allomfattande sanning instämmer jag i din kritik.
Vi är subjektiva varelser som upplever saker genom kognitiva filter. Därför skrev jag att vi kan "närma oss sanningen". Högsta sannolikhet är målet. Däremot kan vi inte kassera objektivitet för då producerar vi inget användbart.
Citat:
Precis. Att de flesta antropogena beskrivningar är felaktiga och ytterst bristfälliga ser jag som en självklarhet.
Beskriv 'sanningen' (den perfekt allomfattande), så skall vi se om du kan förklara alla sakförhållanden som finns.
Det är nämligen precis det som är idén 'Gud', något som förklarar ALLT.
Låter som ett påhitt.
Citat:
Inte alls. Enbart enligt den förvirrade och förmenta språkpolisen.
Dessutom är det antiintellektuellt att värdera omdefinitioner som 'meningslösa'.
Skapa dina koncept om de gamla inte fungerar för dig. Det du sysslar med skapar faktiskt bara förvirring och dålig kommunikation.
Citat:
Du som empiricist kan väl fråga en mängd gudstroende vad de tycker om definitionen "bakomliggande absolut verklighet"? Jag är tämligen säker på att en klar majoritet skriver under på den formuleringen.
Gud = 'den bakomliggande absoluta verkligheten'.
Nej. Jag tror du hittar på det och som sagt, då behövs inte ordet Gud. Dessutomstämmer inte definitionen av Gud med det du skriver. Gud har fler attribut än det och "den bakomliggande absoluta verkligheten" har också fler attribut än Gud. Att du vill blanda ihop det är något jag inte förstår annat än att du verkar leta efter Gud och vill att det ska vara så.
Citat:
Hur många gudstroende definierar sin gud som 'inte av verkligheten'?
Mitt fel. Verkligheten var oprecist. Snarare definierar man Gud som utanför tid, materia, universum eftersom att om han är del i det så är han styrd av det och då är han inte allsmäktig. Man anser att skaparen nödvändigtvis står över och utanför det vi anser vara verkligheten. Detta har dykt upp i flertalet diskussioner här på forumet.
Citat:
"Allsmäktig" tycker jag är en idiomatisk beskrivning på din idé om en ur-atom som determinerat allt i universum.
Jag tror du ger det för stor betydelse. Om en vattendroppe startar ett jordskred som dödar tusentals människor, betyder det att att droppen var betydelsefull eller bara en helt vanlig, enkel vattendroppe?
Citat:
Hur komplex behöver en domino-kedja vara för att den skall börja tänka självständigt?
Så vitt vi kan se, ungefär så komplex som vi uppnått, förutsatt att det finns något sådant som självständig tanke.
Citat:
Om du påstår att du är 'komplex'... hur kan du samtidigt mena att universum som enhet är mindre komplex?
När gjorde jag det?
Citat:
Om du kan tänka, bör även universum i sig själv kunna det. Såvida du inte har något special-pleading argument dvs?
Nej, varför det? Ponera att en liten fluglarv på ett djurlik plötsligt blir självmedveten och tänker en tanke. Betyder då att hela djurliket, med larver och allt, är tänkande? Jag anser inte det. Det sagt så är det möjligt att universum kan vara medvetet på något vis och att kraften mellan galaxer är neuroner eller något, men det känns osannolikt med den informationen vi har idag.