Flashback bygger pepparkakshus!
2007-07-09, 15:07
  #13
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smalltimemike
Kompis, jag pratar om både ockupation och tortyr. Ja, det tortyr att bränna försvarslösa människor. Varför undrar du? Har du ingen humanism kvar i i dig som får dig att förstå det?

Jag antar att du menar när estland släppte in sovjet 1939 när du talar om frivillighet? Rent militärt så gjorde de såklart rätt i att släppa in dem, för annars hade de blivit invaderade precis som finland, vilket de inte skulle kunnat förhindra på nåt sätt.

Detta hindrade inte Sovjet ifrån att börja deporteringarna och avrättningarna av folk som de ansåg utgöra ett hot i dessa länder som gett upp sin självständighet. Och allt detta INNAN balterna gick med som FRIVILLIGA i SS i kriget mot sovjet efter att tyskarna kört ut röda armén ifrån baltikum.

Röda armén TVÅNGSREKRYTERADE däremot nästan alla de kunde få tag på i dessa länder när de runt 1944 intog länderna på nytt.

Och? Alltså vad pratar du om? Du pratar hela tiden om något annat.

Snälla du, du vet inte hur det var, låt oss snacka lite om din favorit år 1939 som du tycker så mycket att prata om. Då kunde inte USSR soldater ens prata eller gora något mot civil befolkning. Det var förbjudet att på något sätt påverka estlands interna affärer. Vilken ockupation när armen inte kan ens komma i närhet till civil befolkning eller påverka regeringens beslut? Och beslut som fattades av estniska regering var förljande: Samarbeta med Hitler och stödja honom på alla möjliga sätt.

Tror du att Amerikansk president Rosevelt skulle vara snäll mot nazistska anhängare? Aldrig. Låt mig påminna dig om koncetrationskamp för japaner i USA. Så varför snackar du skit om Stalin och USSR då? Enligt dig är det felaktig att anhålla nazister.
Citera
2007-07-09, 16:20
  #14
Medlem
Pitbull bitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Vad? Vilken ockupation pratar du om? Esterna välkomnade sovietska soldater med blommor och glädje. De själva bestämde att bli en del av soviet. Ingen tvingade dem.

"Ingen tvingade dem". Ska du inte ta den där om Rödluvan och vargen också? Möjligen gillade kommunisterna Sovjet men inga andra. Varför tror du att så många ester flydde, t ex till Sverige?

Från wikipedia:
"Efter Polens sammanbrott 1939 krävde Sovjetunionen flyg- och flottbaser på estniskt territorium. Den estniska statsledningen tvingades acceptera detta. Efter att sovjetiska trupper ockuperat hela Estland installerades en sovjetvänlig regering. Ett nytt parlament utsågs, till vilket enbart kommunister kunde väljas. Detta parlament proklamerade sedermera Estlands anslutning till Sovjetunionen. Genom anslutningen till Sovjet ombildades Estland till en sovjetrepublik 21 juli 1940. 1941–1944 ockuperades Estland av Tyskland tills det åter ockuperades av Sovjetunionen 1944."

Undrar vad det står på ryska wikipedia?
Citera
2007-07-09, 16:33
  #15
Medlem
Stewie_griffins avatar
tverskoy.. man behöver inte ens kunna fakta för att du är någon jävla sovjethippie. Du tar öht inte in något som nån annan säger, du bara rablar på med din skit som varje människa förstår inte är sann.

Vad spelar det för roll om esterna tog emot sovjeterna med öppnar armar i slutet av WW2. Det är resultatet som räknas.. nästan 60 år av förtryck, deporteringar, avrättningar och obegripliga fängslanden.

Du är bara patetiskt i dina försöka att rättfärdiga den ondaste stat som skådats under det senaste åttusendet. Inte ens nazityskland kommer i närheten av sovjet.

En rent allmän fråga: Varför flyttar inte ryssarna tillbaka till ryssland(det är typ 30mil max till gränsen..) om de känner sig så enormt förtryckta?
Citera
2007-07-09, 16:36
  #16
Medlem
deMarus avatar
Estland åt esterna, alla volk ska ha ett land. Ryssarna har redan Ryssland. Sovjettiden är förbi..
Citera
2007-07-09, 16:57
  #17
Medlem
Shalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Hallå, vakna, USSR existerar inte längre. Förflyttning av statyn handlar inte om kamp mot kommunism utan det handlar om kränking och diskriminering av ryska minoriteten i Estland. Estländska regeringen består av rassar, är det acceptabelt for civiliserad europa? Är det rätt att soviet staty tvingas att flytta men Nazi SS memorial får stå kvar?

Vem nämnde USSR?

Läs vad jag skriver, ryssar hör ej hemma i Europa. Det är klart som fan att det handlar om en rysk MINORITET, som dessvärre tror att de fortfarande är i majoritet och kan göra vad dom vill och har tsaren bakom sig.
Citera
2007-07-09, 16:58
  #18
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deMaru
Estland åt esterna, alla volk ska ha ett land. Ryssarna har redan Ryssland. Sovjettiden är förbi..

Och? Vad vill du säga med det? Tror du att jag vill ha soviet tillbaka? Nej. Jag bara står för mänskliga rättigheter och för mig spelar det ingen roll om det handlar om diskriminerade ryssar i estland eller svensk medborgare misstänkt för terrorism i Afrika. Alla har rätt till mänskliga rättigheter och det ska även rassistisk estnisk regering förstå.
Citera
2007-07-09, 17:22
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pitbull bitch
Från wikipedia:
"Efter Polens sammanbrott 1939 krävde Sovjetunionen flyg- och flottbaser på estniskt territorium. Den estniska statsledningen tvingades acceptera detta. Efter att sovjetiska trupper ockuperat hela Estland installerades en sovjetvänlig regering. Ett nytt parlament utsågs, till vilket enbart kommunister kunde väljas. Detta parlament proklamerade sedermera Estlands anslutning till Sovjetunionen. Genom anslutningen till Sovjet ombildades Estland till en sovjetrepublik 21 juli 1940. 1941–1944 ockuperades Estland av Tyskland tills det åter ockuperades av Sovjetunionen 1944."

Undrar vad det står på ryska wikipedia?
Man tycker att trådstartaren borde svara på detta inlägg, som verkar vara det enda med normal diskussionsnivå och som dessutom lyckas argumentera mot honom utan av lägga in en enda personattack.
Citera
2007-07-09, 18:14
  #20
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MannenMedMat
Man tycker att trådstartaren borde svara på detta inlägg, som verkar vara det enda med normal diskussionsnivå och som dessutom lyckas argumentera mot honom utan av lägga in en enda personattack.

Amerikapedia, javisst, hur kan jag argumentera emot det som står i det, äkta nuproducerade sanningen made by people for the people, problemmet med wikipedia är att jag är ochså people och tycker inte att amerikapedia kan funka som historisk resurs. Det funkar underbart som gulatidningen men tyvär når inte nivån för att räknas som historiska resursen som alla ska tro på.

Men om ni vill veta, varsagod, det står att nuvarande estnisk regering tycker att estland blev ockuperad av ussr. Och? De får tro vad som helst. Det betyder inte att det är så.

Och varför ska de där rassar tro annorlunda? De vill ha pengar - kompensation för "ockupation" fast de skiter i att kompensera det som deras SS Eesti gjorde i Vittryssland.
Citera
2007-07-09, 18:48
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Amerikapedia, javisst, hur kan jag argumentera emot det som står i det, äkta nuproducerade sanningen made by people for the people, problemmet med wikipedia är att jag är ochså people och tycker inte att amerikapedia kan funka som historisk resurs. Det funkar underbart som gulatidningen men tyvär når inte nivån för att räknas som historiska resursen som alla ska tro på.

Men om ni vill veta, varsagod, det står att nuvarande estnisk regering tycker att estland blev ockuperad av ussr. Och? De får tro vad som helst. Det betyder inte att det är så.

Och varför ska de där rassar tro annorlunda? De vill ha pengar - kompensation för "ockupation" fast de skiter i att kompensera det som deras SS Eesti gjorde i Vittryssland.
Vetefan riktigt om man kan hävda att Wikipedia är dominerat av USA eller censureras av amerikavänliga grupper. Det är ju dessutom svenska wikipedia, skapat av svenska användare.

Även om man kan ha en lång diskussion om wikipedias användbarhet för att fastställa fakta, ger ju sidan en vis lärdom i allmänbildning och hur majoriteten av människorna ser på Estlands (möjliga) ockupation.

Vad jag föreslår är att du, för att få slut på denna piluttadebatt, går och letar upp en så tillförlitlig källa som möjligt, helst flera, som alla hävdar att inget som helst tvång förekom i Sovjets (möjliga) ockupation 1939. Delge sedan dessa källor till de andra användarna, så kan de också kolla upp dem och bli övertygade. För tillfället står ni ju bara och kastar bajs på varandra.
Citera
2007-07-09, 19:56
  #22
Medlem
DoktorGs avatar
Själv har jag lätt att se att statyn var en vagel i ögat på många ester med tanke på det Sovjetförtryck de levde under i många år. Att påstå att Estland frivillig anslöt sig till Sovjetunionen är ett dåligt skämt.

Å andra sidan måste naturligtvis den ryska minoritetens rättigheter bejakas. Flytten av en staty kan dock knappast ses som ett brott mot de mänskliga rättigheterna.
Citera
2007-07-09, 19:59
  #23
Medlem
Shalas avatar
Jag anser att Ryssland inte hör hemma i Europa av andra anledningar än geografiska. Etniska ryssar kan fortsätta ränna runt i Stockholm, Berlin och London hur gärna dom vill, staten Ryssland däremot arbetar mot EU's och Europas intressen för sitt eget bästa, därmed skall de hållas på avstånd.
Citera
2007-07-09, 20:41
  #24
Medlem
Från engelska wikipedia. Utförligare och acceptabel notering.

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonia

Citat:
[edit] Soviet Occupation and Annexation
Estonia was occupied by the Soviet Union in June 1940, [3] [4] after Stalin gained Hitler's agreement to divide Eastern Europe into "spheres of special interest" according to the Molotov-Ribbentrop Pact and its secret protocol. [5] [6] After massing Soviet troops on the Estonian border, the Estonian government was forced to give their assent to an agreement which allowed the USSR to establish military bases and station 25,000 troops on Estonian soil for "mutual defence". [7] In support of a communist Coup d'état, the Red Army exited from their military bases in Estonia on June 17 [8]. The following day, some 90,000 additional troops entered the country. The Estonian government decided, given the overwhelming Soviet force both on the borders and inside the country, not to resist, to avoid bloodshed and open war. [9] The military occupation of Estonia was complete by the June 21 1940. [10]

In August 1940, Estonia was formally annexed by the Soviet Union as the Estonian SSR. The repressions followed with the mass deportations carried out by the Soviets in Estonia on 14 June 1941. Many of the country's political and intellectual leaders were killed or deported to remote areas of the USSR by the Soviet authorities in 1940-1941. Repressive actions were also taken against thousands of ordinary people.

When the German Operation Barbarossa started against the Soviet Union, about 34,000 young Estonian men were forcibly drafted into the Red Army. Less than 30% of them survived the war. Political prisoners who could not be evacuated were executed by the NKVD [11]

Many countries including the United States did not recognize the seizure of Estonia by the USSR. Such countries recognized Estonian diplomats and consuls who still functioned in many countries in the name of their former governments. The ageing diplomats persisted in this anomalous situation until the ultimate restoration of Baltic independence. [12]

Contemporary Russian politicians, however, deny that the Republic of Estonia was illegally annexed by the Soviet Union in 1940. They state that the Soviet troops had entered Estonia in 1940 following the agreements and with the consent of the government of the Republic of Estonia, regardless of how their actions can be interpreted today. They maintain that the USSR was not in a state of war and was not waging any combat activities on the territory of Estonia, therefore there can be no talk about 'occupation'.[13] This position is also supported by the Russian government. [14] [15]
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in