Citat:
Ursprungligen postat av esaskar
”Förstår du inte vad jag försöker säga” undrar du och gör en analogi tagen från löpning och höjdhopp. Efter ett flummigt och tämligen irrelevant resonemang om idrottsgrenar kommer du fram till (med hjälp av några retoriska frågor) det jag vid flera tillfällen påpekat nämligen att det inte är evolutionen i sig som dessa forskare anser vara problemet utan den neo-darwinistiska förklaringen dvs att en selektion av plötsligt uppkomna mutationer ska kunna i små steg skapa dessa oerhört intrikata system.
(text borttaget, finns att läsa på post 1720)
Du borde nog avstå från att försöka recensera vad det är jag menar.
Frågan är om du ens vet vad du själv menar.
Så du inför en osynlig "designer", intressant och ett non sequitur-felslut, ingen av rapporterna du länkade till drar din slutsats. Höjdhopp/löpning-liknelsen gällde definitionen av makroevolution som framställs felaktigt, det kallas halmgubbe-argument. Du definierade aldrig vad du menade med makroevolution så jag vet inte vilken definition du använder.
Vad är det som sätter gränsen, det är ju ställt utom rimligt tvivel att allt liv på jorden är besläktat.
Citat:
Ursprungligen postat av esaskar
Som om nu inte det skulle räcka, är din beskrivning av irreducerbar komplexitet (IC) närmast patetisk.
”Behe kör med sin råttfälla”, skriver du och fortsätter ”utan fjäder så slutar den fungera, men den kan fortfarande användas som bokstöd”. Aningslöst fortsätter du: ”Utan "propeller" används flagellen för att injicera gift i andra celler, inte IC alltså då den kan fylla en funktion som kan tänkas fördelaktig utan alla delar”.
Så enkelt avfärdar kb_ck professor Behes IC-argument eller är det möjligen så att biokemiprofessorn tänkt på något som kb_ck förbisett?
Inte jag som avfärdar, läs länkarna. Det fungerade inte Dover heller tydligen. Och vad är det Behe har tänkt på, Gud? Tycker förövrigt inte att jag hör så mycket om flagell-motorn numera antagligen pga Dover rättegången och att den helt enkel inte är IC.
Menar du att det inte existerar gift-injicerande bakterier och att denna "nål" (Type III secretion system) bakterierna använder är uppbygd av en del i flagell-motorn. Menar du att en möjlighet att förflytta sig inte är fördelaktigt.
Hur bakterier injicerar gift i vävnaderna
http://www.info.umu.se/plussidan/Plusprojektsida.aspx?id=15
Lite från Dover domen där Behe hade chansen.
Citat:
Ursprungligen postat av Kitzmiller v. Dover Area School District et al.
We find that such evidence demonstrates that the ID argument is dependent upon setting a scientifically unreasonable burden of proof for the theory of evolution. As a further example, the test for ID proposed by both Professors Behe and Minnich is to grow the bacterial flagellum in the laboratory; however, no-one inside or outside of the IDM, including those who propose the test, has conducted it. (P-718; 18:125-27 (Behe); 22:102-06 (Behe)). Professor Behe conceded that the proposed test could not approximate real world conditions and even if it could, Professor Minnich admitted that it would merely be a test of evolution, not design. (22:107-10 (Behe); 2:15 (Miller); 38:82 (Minnich)). We therefore find that Professor Behe’s claim for irreducible complexity has been refuted in peer-reviewed research papers and has been rejected by the scientific community at large. (17:45-46 (Padian); 3:99 (Miller)). Additionally, even if irreducible complexity had not been rejected, it still does not support ID as it is merely a test for evolution, not design. (2:15, 2:35-40 (Miller); 28:63-66 (Fuller)).
http://en.wikisource.org/wiki/Kitzmiller_v._Dover_Area_School_District/4:Whether_ID_Is_Science
Citat:
Ursprungligen postat av esaskar
Ta exempelvis den dator du nu arbetar vid. Kan en råttfälla användas som bokstöd, kan naturligtvis också din dator användas i samma syfte (för stora böcker). Datorn kan också användas som dörrstopp och om du sätter dig på den så fungerar den som en stol osv.
Därmed har vi (enligt ditt sätt att resonera) bevisat att hårdvaran såväl som mjukvaran kan utvecklas planlöst i små steg med bibehållen funktion i varje steg, dessutom utan inblandning av någon intelligens.
Att du inte är ensam om att använda ”bokstöds-argumentet” för att motbevisa Behes IC-argument gör inte resonemanget sannare. Hur skulle det vara om du försökte sätta dig in i ämnet och utifrån det formulera en egen tanke, i stället för att plocka för länge sedan vederlagda argument från nätet.
Frågan är således inte huruvida du kan ta en råttfällan och använda den till något annat, utan vad det handlar om är att starta med något annat och (i en kortsiktig successiv steg-för-steg-process med bibehållen funktion i varje steg) tillverka en råttfälla.
(länkar och text borttagna, finns att hämta från post 1720)
Vidare så
är råttfällan ett patetiskt argument, där håller jag med dig, en viktig skillnad är att varken datorer eller råttfällor förökar sig och för vidare sina egenskaper därmed är det ej ett bra argument men Behe et al. använder det trots allt hela tiden.
Du motsäger dig själv först säger du att argumentet är patetiskt sedan använder du dig av samma argument, bara det att du byter råttfälla mot dator, patetiskt var ordet.
En bättre liknelse är om alla världens datorer förökade sig och det uppkom små fel slumpmässigt, oftast slutar datorn då funka, ibland gör det ingen skillnad och vid sällsynta tillfällen leder det till en förbättring alla människorvill då ha dessa datorer och dessa kommer att dominera datorparken. Om förbättringarna förs vidare på kommande generationer datorer så har datorn utvecklats. Icke fungerande datorer sorteras ut, och en mänsklig designer vore överflödig. Men detta argument är således också patetiskt eftersom vi har ett mål med vår avel av datorer. Så sluta använda döda ting som exempel.
Citat:
Ursprungligen postat av esaskar
Tala om härdsmälta.
Det du skriver avslöjar mera om dig än om ID. Och den enda tröst jag kan ge dig är att även en klocka som står still visar rätt tid två gånger per dygn. Men jag kommer inte att ägna tid åt att vaska fram de få gånger då du (mot förmodan) har något vettigt att säga. Jag har viktigare saker att göra.
Totalt antal giltiga argument för din ståndpunkt:
0. Patetiskt var ordet.
En viktig sak du kan göra som alla hittills har misslyckats med, till och med när dom hade chansen i Dover-rättegången, för fram positiva bevis för eran designer. Inte genom halmgubbar, argument till personliga okunnigheten eller känslomässiga argument.
Har du några fler myter som du tycker ska läras ut i skolorna, Intelligent Falling är minst lika vetenskaplig, det finns de som hävdar att jorden är 6000 år, det finns de som hävdar att jorden växer, atrologi är det många som använder då kan det inte va fel.
En klocka som går fel visar aldrig rätt tid (kanske med x antal år mellan).