Klarar Israel av att krossa Hamas i Gaza?

Med tanke på den senaste händelseutvecklingen där Israel gått in i Gaza, diskutera! Lite bakgrund;

Ja du, de har väl troligen bearbetat planer och strategier utifrån det som hände förra sommaren?

De vill ju knappast göra ett fiasko mot Hamas, det lär ju vara en ren propagandaförlust då.

Nån som i övrigt vet vilken utrustning de kommer ha där inne?

ah, sweet, då blir det massa nytt matriel på liveleak

Antagligen inte att krossa en rörelse som värvar anhängare för att israel okuperar deras land och dödar dem känns en offensiv som kommer att döda ännu fler palestiner som en mindre bra lösning. Men det kommer att skada hamas det är klart men inte krossa rörelsen det har jag svårt att tro.

Frågan är väl mer hur brutalt dom kommer krossa dom, israel har alla dom senaste toppmoderna vapnen (som usa ger dom) om dom sen väljer att skjuta ihjäl palestinerna med kpistar som slösar bort 5.000 skott i minuten lr me flyganfall återstår att se

Israel är som vi alla vet ytterst välutrustade, problemet är bara att de inte kan använda sin teknologiska överlägsenhet lika enkelt i det urbaniserade Gaza (hela området är i princip bebyggt), och när deras infanterister måste springa från hus till hus och i gränder så kommer förlusterna komma (ungefär som amerikanerna fick acceptera förluster i Fallujah).

Israelerna har en viss acceptans för egna förluster men de får inte bli för höga (efter Libanonkriget förra sommaren fick flera höga militärer avgå efteråt). Detta kan leda till att de (liksom vid tidigare intrång på Västbanken) frestas att använda attackhelikoptrar och flygbombning i hög utsträckning vilket onekligen kommer leda till omfattande förstörelse av infrastruktur och eventuellt också civila förluster.

Att Hamaskrigarna inte har en chans egentligen förstår ju vem som helst, men omständigheterna med urbaniserad terräng och mycket civila i området vilket världsmedia kommer sätta fokus på kan göra att det blir svårt för Israel att krossa Hamas enkelt. Om uppgifterna dessutom stämmer innebärandes att offensiven kommer "om några veckor" så innebär det också att Hamas i Gaza kommer ha tid att förbereda försvaret av till exempel den största staden i södra delen med diverse bakhåll, planterande av stridsvagnsminor och så vidare.

Enligt brittiska Sunday Times planerar den nya försvarsministern Ehud Barak att använda två pansardivisioner och en infanteridivision, understödda av diverse flygunderstöd. I Gaza finns cirka 12 000 (beväpnade) Hamasanhängare.

Den bistra sanningen är att man för att vinna en dylik konflikt måste köra enligt romarnas gamla formel Vae Victris. Ve de besegrade. Dvs utrotningskrig.

"Vi gjorde en öken och kallade det fred" Var det Cicero som sade det?

Min uppfattning är att det kommer att bli ungefär som förut när Israel gjort sådana här saker. Man går in, mer eller mindre lätt, rasslar med vapnen, trakasserar mer eller mindre ovidkommande civilpersoner, beslagtar lite vapen, kanske spränger något hus och arresterar någon nyckelperson.

Sedan drar man sig ur och om något år är allt vid det gamla igen.

Eller antagligen värre, när fler palestinier får anhöriga dödade och går med i Hamas...

Kan det finnas en möjlighet för samarbete mellan Israel och Abbas (Al-Fatah)?

"Vi gjorde en öken och kallade det fred"

Vet ej om Cicero har sagt detta, men följande är på samma tema: Efter att ha besegrat Kartagao lät romarna riva staden sten för sten. Man var tämligen grundlig och försökte utplåna allt av värde. Syftet var att säkerställa att staden aldrig skulle återuppstå, och att staden skulle försvinna spårlöst ur historien.

Det hela avslutades med en cermoni. En plog drogs genom resterna av staden. Salt ströddes i plogfåran, rökelse brändes och präster läste förbannelser över marken.

Man kan ju inte låta bli att märka skillnaden i planeringshorisont mellan Rom och Israel. På samma sätt som akvedukter byggdes för att stå i all framtid sökte romarna få Kartago att försvinna för alltid, utraderat ur historien. Israels planering verkar däremot endast innefatta några år på sin höjd. Deras enda plan för långsiktig överlevnad verkar vara att överleva för stunden.

Så på det hela har du helt rätt i det du skriver.

Problemet är att Israel inte kan göra så mycket åt Gaza. Det är redan en inhägnad slum full av arga analfabeter. Det enda sättet att förvärra situationen för invånarna där är att begå brott mot mänskligheten som inte ens USA skulle godkänna.

Det enda den här operationen kommer att göra är att flytta fokus från palestiniernas egna problem. Det hade varit smartare av Israel att låta dem göra bort sig på egen hand istället. En vecka till med lynchmobbar och rånarluvor hade inte varit bra för palestiniernas trovärdighet i väst, men nu blir det stora stygga Israel mot förtryckta palestinier istället.

Israel kommer aldrig att kunna förinta Hamas då en stor del av palestinierna sympatiserar med hamas och hamas åsikter (glöm inte att de blev valda av det palestinskafolket). Lär en blodigare aktion än tidigare mot gaza som kommer att sluta i massprotester från i länderna och arabvärlden. Israel kommer inte att gå vinnade ur denna operationen i en pr synvinkel och knappast om deras mål är att förinta hamas.