om Tyskarna visste om d-day skulle vara på Normandie

skitprat

"To save a million lives". Det var propaganda, japan var ödelagt och hade sökt fred vid 2 tillfällen redan, de hade bara 4 intakta städer kvar, som U.S.A had "sparat" för att använda kärnvapen på.

Man kan vända på det också: trots maximalt flyt på Omaha (de allierade underrättelserna stämde inte, förbekämpningen misslyckades helt, amfibiestridsvagnarna sjönk) så lyckades tyskarna inte kasta tillbaka de allierade i havet ens där.

Exakt, och däri ligger huvudpoängen. Man kan inte stoppa en landstigning av den storleken när ens flygvapen och flotta inte ens är med i matchen. Det går bara inte.

Vi kan jämföra med de andra landstigningarna, där de allierade dessutom hade mycket mindre resurser och erfarenhet än på D-dagen, för att se vad det bästa realistiska utfallet för tyskarna är. På Sicilien lyckades pansardivisionen Hermann Göring faktiskt nå fram till landstigningsstranden, men drevs tillbaka av fartygsartilleriet. Vid Anzio lyckades tyskarna tack vare tur och skicklighet spärra av landstigningsområdet, men så fort de försökte anfalla misslyckades de.

Det var alltså samma historia hela tiden: att gräva ned sig gick hyfsat, men att försöka anfalla mot de allierades eldkraft och luftherravälde var dödsdömt. Med det i åtanke är det inte så konstigt att striderna i Normandie blev ett utnötningskrig, där tyskarna försvarade sig ganska framgångsrikt men misslyckades med sina motanfall. Det är svårt att se hur det skulle ha kunnat utvecklas på något annat sätt (bortsett från en tysk reträtt).

En annan sak som också glöms bort i alternativa scenarier är att tyskarna hade svårt att flytta trupper inom Frankrike. De allierade flyget hade förbekämpat det franska järnvägsnätet i flera månader innan D-dagen, och allt som rörde sig på vägarna blev till måltavor för attackflyget. Förmodligen var det lättare för de allierade att flytta en division över kanalen än för tyskarna att flytta en division från Pas de Calais eller Paris till Normandie.

Trots att man sökt om fred så slogs Japan om Okinawa nästan till sista man. Dom allierade krävde ovillkorlig kapitulation vilket Japan inte gick med på. Japanska soldater var förbjudna att kapitulera och väldigt få gjorde det under andra världskriget. Att få Japan att ge upp innan ett kostsamt invasionsförsk gjordes var det enda rätta.

????

Vad yrar du om?

nu var det ju inte så att usa tänkte acceptera en fred med japan och låta dom behålla de områden dom hade ockuperat i bla norra kina och då var en landstigning i japan eller en japansk kapitulation enda alternativen altså valde man att försöka framtvinga en kapitulation genom att förstöra 2 st städer med kärnvapen. då en landstigning hade blivit MYCKET kostsam. men valet att sluta fred hade man ju självklart även om det alternativet ansågs otänkbart

Hade tyskland slått ut England tidigare hade det inte blivit något.
Så där förlorade de mycket.

Men som sagts tidigare, nä, det hade inte hjälpt att de visste exakt var och hur.
För USA & co producerade kopiösa mängder ammunition, vilket betyder att de kunde bomba dag som natt.
Du vinner inte mot en fiende med den produktionskapacieteten som USA hade.

Som sagt, det enda sättet hade varit att ockupera england.
Att gå emot de två största nationerna i världen går inte helt enkelt.
Fördröja ja, slå nä.

Främst för det du nämner nedan. De fick inga förstärkningar eller ny ammo till vapnen för att fortsätta eldgivningen.



Vid Anzio fick de ganska bra hjälp av general Clark som föredrog att bygga ett starkt försvar framför att gå på mot Rom

I mina ögon ter sig kärnvapenattackerna som krigsförbrytelser i stil med Dresden, och Japan kapitulerade inte förrän Sovjet krossat deras ~1000000-mansarmé i Asien.

Ja, de är ungefär i samma skala när det gäller dödade civila, iaf jämfört bomb mot bombmatta. Jag antar/hoppas att de ville sända ett budskap till resten av världen (sovjetunionen?) snarare än att bara straffa en readan besegrad motståndsbefolkningen, som gick ut på att de hade ett försprång när det kom till teknologi.

Tror inte att tyskarna skulle kunnat göra mer än att allvarligt fördröja invasionen ifall de vetat om invasionen i förväg (har ingen aning om de allierades befolkningars tolerans för egna förluster). Men det var ungefär "tillfällig diktator" för allas bästa som gällde, ungefär som vid romarrikets dagar som jag förstått. Har ni sett normandies stränder? Ser ut som en golfbana fast med massvis med enorma "sandbunkrar".

Det finns en golfbana i Normandie i närheten av den amerikanska krigskyrkogården vid Omaha beach som heter just Omaha Beach. Har kort på den, men jag kunde inte lägga upp kort här. Har även kort från Point de Hoc där jag står i ett djupt hål som antingen orsakats av en bomb eller fartygsgranat. Under ww2 så hade de allierade aningen större tolerans för förluster än de har nu. Med dagens mentalitet hade Torch varit tillräcklig för att få igång demonstrationer mot kriget