2007-06-13, 18:35
  #1
Medlem
kritikerns avatar
vad hade hänt om Tyskarna hade vetat om dom allierades planer att land stiga i Normandie.
Citera
2007-06-13, 18:38
  #2
Medlem
Allan Akbars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kritikern
vad hade hänt om Tyskarna hade vetat om dom allierades planer att land stiga i Normandie.
Tyskarna visste om att landstigningen skulle bli i Normandie. De blev bara lurade att tro att det var runt Calais genom skenmanövrer.
Citera
2007-06-13, 19:15
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kritikern
vad hade hänt om Tyskarna hade vetat om dom allierades planer att land stiga i Normandie.
nu antar jag att du vill veta vad som skulle hänt om desinformationen om landstigning i calais inte hade lurat nazisterna

antagligen hade de allierade haft mycket högre förluster troligen så höga att det allvarligt hade hämmat en allierad framryckning mot väster jag skulle tro att dom fortfarande hade kunnat ta stränderna men troligen inte haft tillräckligt med folk för att därefter kunna avancera lika snabbt som dom gjorde. min gissning skulle vara att
soviet hade hunnit erövra stora delar av tyskland som man då inte längre var beredd att släppa ifrån sig. vid rikets kapitulation hade således soviet haft ett ännu större övertag på storbritanninen och co tyskland hade varit (nästan) helt sovietiskt och kalla kriget hade pågått fortfarande..

scenario 2 är att tyskarna hade kastat ut de allierade i havet och slutit fred med ryssland då man lyckats nuka nån stad i västra polen eller liknande om man hade hunnit få fram nya V2 an och kärnvapen till dess

dock är detta bara egna funderingar och i stora drag har inte någon detaljkunskap om operation overlord direkt ...
Citera
2007-06-13, 20:00
  #4
Medlem
jeevos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrazyEmperor
nu antar jag att du vill veta vad som skulle hänt om desinformationen om landstigning i calais inte hade lurat nazisterna

antagligen hade de allierade haft mycket högre förluster troligen så höga att det allvarligt hade hämmat en allierad framryckning mot väster jag skulle tro att dom fortfarande hade kunnat ta stränderna men troligen inte haft tillräckligt med folk för att därefter kunna avancera lika snabbt som dom gjorde. min gissning skulle vara att
soviet hade hunnit erövra stora delar av tyskland som man då inte längre var beredd att släppa ifrån sig. vid rikets kapitulation hade således soviet haft ett ännu större övertag på storbritanninen och co tyskland hade varit (nästan) helt sovietiskt och kalla kriget hade pågått fortfarande..

scenario 2 är att tyskarna hade kastat ut de allierade i havet och slutit fred med ryssland då man lyckats nuka nån stad i västra polen eller liknande om man hade hunnit få fram nya V2 an och kärnvapen till dess

dock är detta bara egna funderingar och i stora drag har inte någon detaljkunskap om operation overlord direkt ...

Varför skulle inte USA hinna uteveckla sitt kärnvapen före?
Om det är som du säger, att tyskland skulle tvinga allierade ut till havet så hade man ju kanske använt kärnvapen för att sluta kriget i Europa också?
Citera
2007-06-13, 20:59
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jeevo
Varför skulle inte USA hinna uteveckla sitt kärnvapen före?
Om det är som du säger, att tyskland skulle tvinga allierade ut till havet så hade man ju kanske använt kärnvapen för att sluta kriget i Europa också?
jo förvisso dock hade usa "brist" på kärnvapen och kunde inte bygga mer än ca 1 per 6-10 månader(dom gjorde inte ens en test spränging på hiroshimabomben då dom inte hade tillräckligt anrikat uran för en testladdning oxå) jag tror dom fortfaradne hade använt kärnvapnen mot japan då det var "deras egen front" istället för att hjälpa britterna sen var tyskland liksom japan långt framme på sitt egna kärnvapenprogram så att tyskland skulle ha hunnit före usa är inte helt otänkbart och japan ryktas det vel gjorde testsprängningar precis innan dom gav upp

sen är det ju oxå sannolikt att usa skulle ha tvekat att använda kärnvapen mot nazisterna för att man redan då börjat få betänkligheter mot soviet som då skulle ha kontrollerat större delen av europa vid en tysk kapitulation då de från väst inte ens hade trupp på "fastlandet"
Citera
2007-06-13, 22:15
  #6
Medlem
HerrSeriöss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrazyEmperor
sen var tyskland liksom japan långt framme på sitt egna kärnvapenprogram så att tyskland skulle ha hunnit före usa är inte helt otänkbart och japan ryktas det vel gjorde testsprängningar precis innan dom gav upp
Tyskarnas atomprogram låg på sparlåga redan innan elektrolysanläggningen i telemark förstördes. Däremot hade V2 raketerna kunat haft stor effekt på kriget om de utvecklats mer.
Citera
2007-06-14, 01:39
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrSeriös
Tyskarnas atomprogram låg på sparlåga redan innan elektrolysanläggningen i telemark förstördes. Däremot hade V2 raketerna kunat haft stor effekt på kriget om de utvecklats mer.
största problemet med det tyska atomvapen programmet på den tiden var att man inte hade tillräckligt med anrikat uran. i övrigt hade man i princip allt man behöver för att tillverka kärnvapen och vilja från hitlers sida fanns det oxå (i slutet av kriget dvs annars var han ju ganska "teknikfientligt" imo)
Citera
2007-06-14, 01:56
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrazyEmperor
största problemet med det tyska atomvapen programmet på den tiden var att man inte hade tillräckligt med anrikat uran. i övrigt hade man i princip allt man behöver för att tillverka kärnvapen och vilja från hitlers sida fanns det oxå (i slutet av kriget dvs annars var han ju ganska "teknikfientligt" imo)

På vilket sätt var "han" teknikfientlig? Den vanliga uppfattningen som man hör är annars att tyskarnas problem var att de satsade på för många olika militärtekniska projekt samtidigt och därför missade i kvantitet.

Dessutom allt snack om "Wunderwaffen" som på slutet skulle vända krigslyckan. V2 och jetmotorn osv..

Ontopic: De allierade hade säkert en ganska bra koll på hur tyskarna var grupperade i frankrike genom spioner bland den franska civilbefolkningen.
Ifall tyskarna hade börjat "gräva ner sig" runt normandie några dagar innan så skulle de allierade säkert fått veta detta och ställt in invasionen.

Skulle de inte fått nån information om att tyskarna vetat om invasionsplanerna, så skulle nog invasionen bromsats rejält av extra tungt försvar.
Citera
2007-06-14, 03:05
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smalltimemike
På vilket sätt var "han" teknikfientlig? Den vanliga uppfattningen som man hör är annars att tyskarnas problem var att de satsade på för många olika militärtekniska projekt samtidigt och därför missade i kvantitet.

Dessutom allt snack om "Wunderwaffen" som på slutet skulle vända krigslyckan. V2 och jetmotorn osv..


hitler var teknikfientlig. inte på samma sätt som tex stalin som lät avrätta eller fängsla sina "forskare" lite då och då men mer därför att han när han fick en enkel seger i tjeckoslovakien och polen i princip stoppade all forskning på nya vapen, de flesta av dessa projekt återupptogs dock när det började bli kritiskt i ryssland men då var det ju redan för sent. det hade inte heller funnits något kvar att fortsätta på med tex V2 raketerna om inte (vem det nu var) nära hitler som såg till att dom fick resurser att fortsätta i "liten" skala iaf

jetmotorn var heller inget undantag den levde oxå vidare efter krigsstarten endast för att focke wulf tror jag det var tillät designern fortsätta med sina experiment utan hitlers "godkännande"

visserligen godkände han projekt inom tex raketforskning före kriget men det var nog mer för att låta flygkonstruktörer tex testa sina ideer med raket motorer innan det monterades "riktiga" motorer på planen tex


Citat:
Ursprungligen postat av Smalltimemike
Ontopic: De allierade hade säkert en ganska bra koll på hur tyskarna var grupperade i frankrike genom spioner bland den franska civilbefolkningen.
Ifall tyskarna hade börjat "gräva ner sig" runt normandie några dagar innan så skulle de allierade säkert fått veta detta och ställt in invasionen.

Skulle de inte fått nån information om att tyskarna vetat om invasionsplanerna, så skulle nog invasionen bromsats rejält av extra tungt försvar.

tyskarna var redan nergrävda längs hela franska kusten kallades för atlantmuren ... dock kan du ha en poäng i att dom nog hade tvekat om det rullat in 2 pansar divisioner i normandie (var vel nått sånt som hölls tillbaka pga de allierades desinformaiton har jag för mig )
Citera
2007-06-14, 08:53
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrazyEmperor
jo förvisso dock hade usa "brist" på kärnvapen och kunde inte bygga mer än ca 1 per 6-10 månader(dom gjorde inte ens en test spränging på hiroshimabomben då dom inte hade tillräckligt anrikat uran för en testladdning oxå) jag tror dom fortfaradne hade använt kärnvapnen mot japan då det var "deras egen front" istället för att hjälpa britterna sen var tyskland liksom japan långt framme på sitt egna kärnvapenprogram så att tyskland skulle ha hunnit före usa är inte helt otänkbart och japan ryktas det vel gjorde testsprängningar precis innan dom gav upp

sen är det ju oxå sannolikt att usa skulle ha tvekat att använda kärnvapen mot nazisterna för att man redan då börjat få betänkligheter mot soviet som då skulle ha kontrollerat större delen av europa vid en tysk kapitulation då de från väst inte ens hade trupp på "fastlandet"

Nej, enda skälet till att USA inte använde atombomben mot Tyskland var att man inte hann få den färdig innan krigsslutet. Att Sovjet avancerat långt västerut var snarare ett argument för att använda kärnvapen i Europa. Detta eftersom samarbetet redan börjat gnissla och man ville sända en tydlig signal till Sovjet.

Det tyska programmet var inte ens i närheten av en färdig atombomb, och Japan var ännu längre ifrån. Jag har aldrig hört talas om att USA trodde att Japan hade en bomb på gång. Det var inte därför man bombade Hiroshima och Nagasaki.
Citera
2007-06-14, 09:21
  #11
Medlem
K of Ks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrazyEmperor
tyskarna var redan nergrävda längs hela franska kusten kallades för atlantmuren ... dock kan du ha en poäng i att dom nog hade tvekat om det rullat in 2 pansar divisioner i normandie (var vel nått sånt som hölls tillbaka pga de allierades desinformaiton har jag för mig )

Det fanns redan 3 pansardivisioner på plats, 21 Panzerdivision, 12th SS Panzer (Hitlerjugend) och Panzer Lehr. Detta kände naturligtvis de allierade till. Problemet för tyskarna var att de inte kunde komma nära kusten med sitt pansar utan att det drog på sig tung eld från flottan och framförallt attackflyg (jabos)
Citera
2007-06-14, 09:49
  #12
Medlem
Jodå, tyskarna visste om invasionen men....

...de trodde inte på den information de fått. En agent (spion) på brittiska ambassaden i Ankara försåg tyskarna med hela invasionsplanen. De fick veta ungefärlig tidpunkt, exakt plats och storlek. Om det hela kan man läsa i boken "Operation Cicero". Tyskarna tyckte att invasionsinformationen var allt för fantastisk, så de valde att placera den i facket för desinformation. Det kan också ha varit så att chefen för den tyska underättelsetjänsten (Abwehr), generalen Canaris, undanhöll informationen. Canaris var antinazist och ,förmodligen, dubbelagent. Om det får vi aldrig veta eftersom Canaris avrättades av nazisterna den 9 april 1945.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in