2007-05-26, 23:18
  #13
Medlem
llduces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kniebolo
Nazismen och kommunismen tillhör det förgångna. Islamismen är det största hotet någonsin mot väst och kampen lär pågå i århundraden......jag tror att många av dagens nazister och kommunister kommer att inse detta och konvertera. Är man ute efter en våldsförhärligande, sekterisktisk, antidemokratisk, västhatande ideologi så är islamismen helt enkelt framtiden. Islam är inte heller exkluderande som t ex nazismen utan alla om vill gå med i kampen är högst välkomna.

Man måste vara ganska okunnig för att tro att en Nationalsocialist ska konvertera till Islam. Islam hade inte vart ett hot om vi inte släppt in muslimerna i våra länder, jihad terrorister är bara ett hot så länge de rör sig mitt ibland oss. Dagens demokratiska samhälle begår självmord genom att släppa in sina banemän.
Det värdelösa, själv hatande humanist demokraterna som sitter i våran riksdag och regering samt de som val efter val röstar fram dem är det största hotet mot Europa. Med dagens politik är inte frågan om det går åt helvete utan när.
Citera
2007-05-26, 23:31
  #14
Medlem
kniebolos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llduce
Wehrmachts bälten är irrelevanta, Nationalsocialismen är antikristen.

Helt korrekt. Dessa eviga försök att få det till att nazismen var en i grunden kristen rörelse är en rest av marxistisk historieskrivning. Som någon helt riktigt skrev i ett tidigare inlägg så är nazismen och kommunismen de enda konsekvent sekulära politiska ideologierna. Dessa läror är således de enda rent humanistiska lärorna då de inte gör anspråk på något högre värde än människan.
Citera
2007-05-26, 23:39
  #15
Medlem
kniebolos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llduce
Man måste vara ganska okunnig för att tro att en Nationalsocialist ska konvertera till Islam. Islam hade inte vart ett hot om vi inte släppt in muslimerna i våra länder, jihad terrorister är bara ett hot så länge de rör sig mitt ibland oss. Dagens demokratiska samhälle begår självmord genom att släppa in sina banemän.
Det värdelösa, själv hatande humanist demokraterna som sitter i våran riksdag och regering samt de som val efter val röstar fram dem är det största hotet mot Europa. Med dagens politik är inte frågan om det går åt helvete utan när.


Jag är övertygad om att vi snart ser sekulära islamister. Vänstern har redan ett väl utvecklat samarbete med islamister och de "nationella" har gjort trevande försök. Radio Islam är ett svenskt exempel. Nazister stod på Saddams sida i Irakkriget eftersom de ser en större fiende i USA.
Jag har förstått att du står nationalsocialismen nära men du verkar tillhöra dem som ffa ser fienden i det mångkulturella Europa. Mer utpräglat antisemitiska nationalsocialister samarbetar nog gärna med fiendens fiende. Jag inbillar mig inte att nationalsocialister kommer att vända sig mot Mecka 5 ggr om dagen, däremot tror jag att de i framtiden mycket väl kan värvas av islamistiska rörelser. Att nazismen och kommunismen saknar relevans för Europas framtid står klart för de flesta, desillusionerade individer med våldsromantiska fantasier måste ju fångas upp någonstans.
Citera
2007-05-27, 00:05
  #16
Medlem
llduces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kniebolo
Jag är övertygad om att vi snart ser sekulära islamister. Vänstern har redan ett väl utvecklat samarbete med islamister och de "nationella" har gjort trevande försök.
Radio Islam är ett svenskt exempel. Nazister stod på Saddams sida i Irakkriget eftersom de ser en större fiende i USA.
Jag har förstått att du står nationalsocialismen nära men du verkar tillhöra dem som ffa ser fienden i det mångkulturella Europa. Mer utpräglat antisemitiska nationalsocialister samarbetar nog gärna med fiendens fiende. Jag inbillar mig inte att nationalsocialister kommer att vända sig mot Mecka 5 ggr om dagen, däremot tror jag att de i framtiden mycket väl kan värvas av islamistiska rörelser. Att nazismen och kommunismen saknar relevans för Europas framtid står klart för de flesta, desillusionerade individer med våldsromantiska fantasier måste ju fångas upp någonstans.

Det är riktigt att Nationalsocialismen har många gemensamma fiender med Islam och Kommunismen. Att vissa kan glädjas sig över Amerikas och Israels problem med Islamister är en sak, ett samarbete med Islamister och kommunister är något helt annat.
Nationalsocialismen står för ordning, hierarki och tradition. Att Nationalsocialisterna skulle stödja islamister på något sätt i aktiviteter riktade mot Europa är ytterst osannolikt.
Nationalsocialisterna är emot kommersialism och kapitalism, detta gör inte att de går ut med afa och kastar sten mot skyltfönster.
Att sympatisera med muslimer i kampen mot Israel är förklarligt även om det är förkastligt.
Att samarbeta med Islamister som befinner sig i Europa är däremot otänkbart, de går emot Nationalsocialismens grundläggande fundament.
Du har säkert rätt i att de finns vilsna individer överallt som kan tänkas samarbeta med nästan vem som helst mot sina fiender, med dessa individer bör knappast benämnas som Nationalsocialister då det är oförenligt med ideologins fundamentala principer.

Andra exempel på rörelser som har haft ett försiktigt och trevande samarbete är de vita och svarta separatist rörelserna i USA, båda jobbar för att upprätta etniskt homogena stater på den Amerikanska kontinenten. Dessa samarbeten kan ske utan att någon sida kompromissar med sina principer. Jag tror dock att läget är ett helt annat i Europa då Nationalsocialisterna och de flesta andra Nationellas uttalade mål är att deportera muslimerna från Europa.
Citera
2007-05-27, 01:27
  #17
Medlem
kniebolos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llduce
Det är riktigt att Nationalsocialismen har många gemensamma fiender med Islam och Kommunismen. Att vissa kan glädjas sig över Amerikas och Israels problem med Islamister är en sak, ett samarbete med Islamister och kommunister är något helt annat.
Nationalsocialismen står för ordning, hierarki och tradition. Att Nationalsocialisterna skulle stödja islamister på något sätt i aktiviteter riktade mot Europa är ytterst osannolikt.
Nationalsocialisterna är emot kommersialism och kapitalism, detta gör inte att de går ut med afa och kastar sten mot skyltfönster.
Att sympatisera med muslimer i kampen mot Israel är förklarligt även om det är förkastligt.
Att samarbeta med Islamister som befinner sig i Europa är däremot otänkbart, de går emot Nationalsocialismens grundläggande fundament.
Du har säkert rätt i att de finns vilsna individer överallt som kan tänkas samarbeta med nästan vem som helst mot sina fiender, med dessa individer bör knappast benämnas som Nationalsocialister då det är oförenligt med ideologins fundamentala principer.

Andra exempel på rörelser som har haft ett försiktigt och trevande samarbete är de vita och svarta separatist rörelserna i USA, båda jobbar för att upprätta etniskt homogena stater på den Amerikanska kontinenten. Dessa samarbeten kan ske utan att någon sida kompromissar med sina principer. Jag tror dock att läget är ett helt annat i Europa då Nationalsocialisterna och de flesta andra Nationellas uttalade mål är att deportera muslimerna från Europa.

Historiskt är det belagt att muslimer blev nationalsocialister varför den motsatta rörelsen kanske inte är helt otänkbar.

http://www.pogledi.co.yu/english/ks/voj.jpg

Finns det inte en fascination inför islamismen inom dagens nationalsocialism? Den fanatiska övertygelsen, de framgångsrika attackerna, förmågan att motstå fiender som är många ggr starkare, föraktet mot den västerländska dekadensen, misstänksamheten mot överdriven kapitalism. Hävdandet av absoluta värden i en värld där sådant hånas och spottas på. Styrkan hos islamismen måste framså som ännu mer lockande i ljuset (skuggan) av den dekadens vi själva drunknar i.
Citera
2007-05-27, 02:18
  #18
Medlem
llduces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kniebolo
Historiskt är det belagt att muslimer blev nationalsocialister varför den motsatta rörelsen kanske inte är helt otänkbar.

http://www.pogledi.co.yu/english/ks/voj.jpg

Finns det inte en fascination inför islamismen inom dagens nationalsocialism? Den fanatiska övertygelsen, de framgångsrika attackerna, förmågan att motstå fiender som är många ggr starkare, föraktet mot den västerländska dekadensen, misstänksamheten mot överdriven kapitalism. Hävdandet av absoluta värden i en värld där sådant hånas och spottas på. Styrkan hos islamismen måste framså som ännu mer lockande i ljuset (skuggan) av den dekadens vi själva drunknar i.

Att det fanns muslimska frivilliga i speciella SS förband gör inte dessa till Nationalsocialister, troligtvis var de pragmatiska muslimer som valde de bästa alternativet av kapitalism, demokrati och Nationalsocialism.
Nationalsocialismen går varken att förena med Judendom, kristendom eller Islam. Att påstå sig vara Kristen och Nationalsocialist som många gjorde eller muslim och Nationalsocialist som dessa muslimer kanske har gjort går förstås att hävda men en tänkande individ förstår snabbt att dessa livsåskådningar är oförenliga.
Jag tror inte eller att de finns några Nationalsocialistiska beundrare av Islamister. Islamister är Europafientligt pack som bör deporteras och isoleras alternativt avrättas. Deras blinda underkastelse inför pedofil profeten Muhammed och hans blodtörstiga gud är knappast värd någon beundran.
Citera
2007-05-27, 07:58
  #19
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kocku
Likheten mellan Nazism, kommunism och Islamism (Bin Ladins islam) är föraktet för de mänskliga rättigheterna och sitt motstånd mot kapitalismen/plutokratin. Och dess bekämpande av den västeuropiska kolonialismen/imperialismen.
Bin Ladin har inte någon egen unik konstruktion av islam, som media vill få dig att tro. Usama och hans gelikar har inte kapat islam på samma sätt som till exempel Ku Klux Klan gjorde med kristendomen. Vad Usama och hans kompanjoner beträffar, så har de bara tagit efter vad deras muslimska förfäder alltid har sysslat med: jihad. Det är inte "terrorism", eller "islamisk extremism", "radikal islam", "militant islam", etc. Det är helt enkelt bara ortodox islam.
Citat:
Ursprungligen postat av Kocku
Det är för övrigt svårt att göra liknelser med Islam och nazism och kommunism, eftersom politisk islam inte är någon enhetlig ideologi. Såsom det brukar vara med politisk religion så har politisk islam liksom exempelvis politisk kristendom antagit ett oändligt antal former.
Helt fel. Islam har alltid varit politisk. Muhammed var trots allt en statsman och krigare. År noll inom islam utgår från när muhammed blev en politisk maktfaktor och krigsherre i Mecca. Det säger inte lite, om vad islam egentligen är för något: en politisk dödskult med religiösa inslag.

Islam har, trots ett fåtal olika sekter, ändå alltid sett mer eller mindra identisk ut i dess två olika varianter (sunni och shia).
Citat:
Ursprungligen postat av Kocku
För att göra en liknelse så kan politisk kristendom innebära allt från
marxistiska befrielseteologer, socialdemokratiska broderskapare, borgerliga kristdemokrater, högerextrema Opus dei till det nazikristna Aryan Nations.
En intressant observation. Dock är det som så, att kristendomen, som religionen ser ut i grund och botten, är det en icke-politisk religion, eftersom kristendomen inte har några egentliga politiska sidor, utan mer personliga regler (och några religiösa lagar, de 10 budorden) att ta efter för kristna. Någon reell politisk aspekt finns inte inom kristendomen. Inom islam är det helt annorlunda, då islam är lika mycket politik som religion.

Men poängen här är att inte blanda ihop begrepp som politisk islam och politisk kristendom. Visst finns det en politiserad kristendom i många olika varianter, men kristendomen som religion har ingen egentlig politisk grund att stå på, trots att kristna brukar vara politiskt intresserade och politiskt aktiva.
Citat:
Ursprungligen postat av llduce
Man måste vara ganska okunnig för att tro att en Nationalsocialist ska konvertera till Islam. Islam hade inte vart ett hot om vi inte släppt in muslimerna i våra länder, jihad terrorister är bara ett hot så länge de rör sig mitt ibland oss. Dagens demokratiska samhälle begår självmord genom att släppa in sina banemän.
Det värdelösa, själv hatande humanist demokraterna som sitter i våran riksdag och regering samt de som val efter val röstar fram dem är det största hotet mot Europa. Med dagens politik är inte frågan om det går åt helvete utan när.
llduce är i vanlig ordning klarsynt när det kommer till islamhotet, demokratins brister, och den dystra framtiden som väntar Europa.
Citat:
Ursprungligen postat av llduce
Wehrmachts bälten är irrelevanta, Nationalsocialismen är antikristen.
Stämmer. Dock är ju islam och kommunism också det
Citat:
Ursprungligen postat av kniebolo
Helt korrekt. Dessa eviga försök att få det till att nazismen var en i grunden kristen rörelse är en rest av marxistisk historieskrivning.
Exakt. Kommunisterna tog tillfället i akt att slå två flugor i en smäll. De gillar ju inte kristendomen, och passade på att slå ihop Tysklands demografiskt kristna befolkning, med nationalsocialismen. Marxisterna kör även med samma knep när det kommer till "högern" och nazister/fascister som "extremhögern". Ett mycket fult och oärligt knep.
Citat:
Ursprungligen postat av kniebolo
Som någon helt riktigt skrev i ett tidigare inlägg så är nazismen och kommunismen de enda konsekvent sekulära politiska ideologierna. Dessa läror är således de enda rent humanistiska lärorna då de inte gör anspråk på något högre värde än människan.
Jag är medveten om att det finns sekulär humanism i kommunismen, men finns det även i nationalsocialismen?
Citat:
Ursprungligen postat av llduce
Att det fanns muslimska frivilliga i speciella SS förband gör inte dessa till Nationalsocialister, troligtvis var de pragmatiska muslimer som valde de bästa alternativet av kapitalism, demokrati och Nationalsocialism.
Vet du möjligtvis om dessa SS-muslimer såg sig själva som jihadkrigare?
Citat:
Ursprungligen postat av llduce
Nationalsocialismen går varken att förena med Judendom, kristendom eller Islam. Att påstå sig vara Kristen och Nationalsocialist som många gjorde eller muslim och Nationalsocialist som dessa muslimer kanske har gjort går förstås att hävda men en tänkande individ förstår snabbt att dessa livsåskådningar är oförenliga.
Jo, det har du helt rätt i, att om man vill vara konsekvent, så är man antingen nationalsocialist, eller kristen; man kan inte vara både eftersom det skulle resultera i att man får kompromissa på antingen kristendomen, eller nationalsocialismen. Någon fusion mellan dessa två diametralt motsatta livsåskådningar är helt uteslutet om man inte vill framstå som motsägelsefull.
Citat:
Ursprungligen postat av llduce
Jag tror inte eller att de finns några Nationalsocialistiska beundrare av Islamister.
Det kan jag däremot garantera dig, att det faktiskt finns. Vi har ju våran egen nazist-islamist maskot, Abu Usama El Swede. Och han är inte den enda nazist-islamist muslimen. Finns även ett par andra, i bland annat England.
Citat:
Ursprungligen postat av llduce
Islamister är Europafientligt pack som bör deporteras och isoleras alternativt avrättas. Deras blinda underkastelse inför pedofil profeten Muhammed och hans blodtörstiga gud är knappast värd någon beundran.
Kunde inte sagt det bättre själv.

Edit:
Förresten, borde inte den här tråden flyttas till nationalsocialistforat?
Citera
2007-05-27, 09:40
  #20
Medlem
Soterns avatar
Det som binder samman dem är väl att det är ungefär samma personlighetskarraktär som dras till dem.
Citera
2007-05-27, 10:58
  #21
Medlem
Islam är religion, kom ihåg det. Islam bygger ett samhälle på Islam och jag finner inget i Koranen som skulle passa in till Nazismen eller Kommunismen.

Muslimer är inte emot judar egentligen, i Koranen står det att man ska respektera "bokets folk" därav judendomen och kristendomen, muslimerna är emot de sionistiska samhälle som håller på att ta styr i Israel.

Nazismen är emot kommunisterna och vice versa. Nazisterna är emot judar, vare sig vanlig jude eller sionist medan Kommunisterna är emot sionisterna, och inte mot personen som tror på va han/hon vill tro på. Så Kommunisterna och Islamisterna är emot samma fiende alltså "sionisterna" men samtidigt hatar Islamisterna Kommunisterna för att de är "ateister" eller ja, att de säger att "religion är folkets opium."

Så nej, ingen av dessa idologier eller religioner går i hand i hand i generellt. De kan ha samma fiende under en viss tid men väl till makt och tänkande så är det helt olika varandra.
Citera
2007-05-27, 12:10
  #22
Medlem
Nazism, kommunism, fascism och islam

Ideologierna och den militanta muslimska religionen visar avsky för parlamentarismen
och för upplysningsidealen. Militant traditionalism med återupprättande av kalifatet (hela världen muslimsk, proletariatets diktatur m m).
Avvikande uppfattning är alltid förräderi, separatistisk främlingsfientlighet
(rättrogna, bokstavstroende marxister), vilket leder till elitism.
Martyrisk dödskult och språket fyllt av retoriska schabloner. Sist men inte
minst konspirationsteorier (Göbbels:Läs Times baklänges. Islamisterna:Inga
judar fanns i WTC 11 sepember, hade blivit förvarnade)
Fler likheter är bristen på demokrati, anti-modernism och en utbredd känsla
av förödmjukelse och traditionalismen som bromskloss för kvinnors villkor.
Citera
2007-05-27, 13:52
  #23
Medlem
kniebolos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llduce
Att det fanns muslimska frivilliga i speciella SS förband gör inte dessa till Nationalsocialister, troligtvis var de pragmatiska muslimer som valde de bästa alternativet av kapitalism, demokrati och Nationalsocialism.
Nationalsocialismen går varken att förena med Judendom, kristendom eller Islam. Att påstå sig vara Kristen och Nationalsocialist som många gjorde eller muslim och Nationalsocialist som dessa muslimer kanske har gjort går förstås att hävda men en tänkande individ förstår snabbt att dessa livsåskådningar är oförenliga.
Jag tror inte eller att de finns några Nationalsocialistiska beundrare av Islamister. Islamister är Europafientligt pack som bör deporteras och isoleras alternativt avrättas. Deras blinda underkastelse inför pedofil profeten Muhammed och hans blodtörstiga gud är knappast värd någon beundran.


Men hur många sådana absolut renläriga nationalsocialister finns det? Människan är väl lite mer komplex än att man köper ett koncept till 100% och avfärdar allt annat. Även om jag kraftfullt motsätter mig tanken att nazismen till sin natur skulle vara kristen, så var det ju ändå så att många nazister, även i hög ställning, mer eller mindre behöll sin tro. Är man kristen så kan man ju inte bara stänga av detta av politisk övertygelse.

Jag har hela tiden talat om möjligheten av en sekulär islamism som skulle kunna locka till sig nationella helt enkelt därför att de politiskt har en hel del gemensamt, antidemokratisk, antiliberal, antisocialistisk, antikapitalistisk osv. Man har faktiskt lättare att slå sig ihop med folk som delar ens antipatier än man kan tro vid en första anblick. Sen vet jag inte om detta överhuvudtaget är applicerbart på de sekterisktiska svenska nationalsocialisterna som tycks bestå av individer med sällsynt dålig samarbetsförmåga tom inom den egna rörelsen.
Citera
2007-05-28, 02:50
  #24
Medlem
llduces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gayman
Vet du möjligtvis om dessa SS-muslimer såg sig själva som jihadkrigare?

Jag är inte säker. Jag såg en intressant bok om Waffen-SS i för några veckor sedan. Det fanns som du säkert vet frivilliga britter, fransmän, skandinaver, holländare, belgare, muslimer, indiska hinduer och tibetanska buddhister som stred i SS. En halv miljon män från hela världen samlades för att ta upp kampen för eviga värden mot materialism i alla dess former. Jag har tänkt inhandla boken kommande vecka, återkommer om jag hittar något intressant om dessa SS muslimer.

Citat:
Ursprungligen postat av Gayman
Jo, det har du helt rätt i, att om man vill vara konsekvent, så är man antingen nationalsocialist, eller kristen; man kan inte vara både eftersom det skulle resultera i att man får kompromissa på antingen kristendomen, eller nationalsocialismen. Någon fusion mellan dessa två diametralt motsatta livsåskådningar är helt uteslutet om man inte vill framstå som motsägelsefull.

Exakt så ligger det till.

Citat:
Ursprungligen postat av Gayman
Det kan jag däremot garantera dig, att det faktiskt finns. Vi har ju våran egen nazist-islamist maskot, Abu Usama El Swede. Och han är inte den enda nazist-islamist muslimen. Finns även ett par andra, i bland annat England.

Jag kommer ihåg tråden med Abu Usama El Swede
Jag borde ha förtydligat mig. När jag pratar om Nationalsocialister menar jag personer som har en djup förståelse för ideologins alla aspekter samt följer den. Abu Usama hörde knappast till en av dessa. Alla ideologier har alltid haft sina nyttiga idioter som följer utan att veta vad de handlar om. Sossarna har sina och Nationalsocialisterna har sina. Ett historiskt exempel på dessa var de vänster element inom SA som stödde Hitler. De förstod inte ideologins inre kärna och verkliga syfte. De blev vilseledda av retorik och när Hitler inte längre hade användning för dem efter maktövertagandet rensade han ut dem.
Nationalsocialismen är esoterisk och elitistisk. Om okunniga och förvirrade individer kan övertygas att arbeta för ett mål de inte förstår så är det helt okej, så fungerar alla politiska rörelser.


Citat:
Ursprungligen postat av Gayman
Förresten, borde inte den här tråden flyttas till nationalsocialistforat?

Nationalsocialist forumet har tappat enormt i kvalité. I och med att Herr Haddock, M A R och PH1 inte längre är aktiva är forumet nästan tomt på kunniga Nationalsocialister. Desolate Wastes är kvar och Aggresive brukar debattera bra men forumet är i stort sett översvämmat av troll som Yatzy Winner. Det är alltså lika bra att ta diskussionen om närliggande ämnen i andra forum. Trollen dras som av en magnet när de ser forum namnet Nationalsocialism, alla vill gå in och förstöra debatten för de "dumma nazzzissterna"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in