Bevis av deportering till Volga?

Om hypotesen att flertalet av de polska judarna och ett storre antal av de vasteuropeiska judarna deporterades till Vitryssland eller Ukraina av tyskarna eller av ryssarna till Sibirien fore Barbarossa eller efter kriget sa ror det sig om 2-3 miljoner snarare an 6 miljoner (och hall i minnet att Hilberg och Reitlinger stipulerar 5,1 respektive 4,6 miljoner doda judar, inklusive doda till foljd av epidemier och annat). Runt 1 miljon torde ha flytt Europa under och strax fore och efter kriget, runt 2 miljoner europeiska judar torde ha omkommit av alla orsaker pa hela kontinenten (kanske 600 000 doda av epidemier i lagren, antagligen lika manga skjutna som partisaner eller som gisslan, hundratusentals doda av svalt eller epidemier i gettona (enligt uppgift 100 000 endast i Warsawa) eller i samband med transporter, deporteringar och utrymningsaktioner, tiotusentals eller mojligen fler dodade i lokala progromer under eller strax efter kriget (Walter Sanning utesluter vidare inte att runt 300 000 judar utan koppling till partisanaktivitet kan ha dodats av tyska styrkor i lokala massakrer), 200 000 stupade som reguljara stridande bara i Roda Armen, hojd naturlig mortalitet under kriget etc osv), resterande judar befann sig antagligen i Polen, Tyskland och Centraleuropa som displaced persons vid krigsslutet.

Troligen dog en ganska stor del av de judar som deporterades osterut av tyskar och ryssar. Sarskilt hog torde mortaliteten ha varit i det senare fallet. Exempelvis skall omkring 200 000 judar fran ostra Polen ha kreperat i samband massevakueringar till Sibirien och sovjetiska centralasien (Kalla: American Jewish Yearbook vol.49 (1947-1948), s.394). De sovjetiska evakueringarna av judar i ostra Polen och vastra Ryssland innebar ofta att stora folkmassor trangdes in i tag som sedan fardades oavbrutet osterut under ibland flera veckors tid.

Och var är berättelserna om det? Oavsett om i stort sett alla hamnade i Sovjet, eller om i stort sett alla dog på vägen dit eller någonstans mittemellan så skulle det ha genererat en massa *berättelser*. Men trots Krustjevs och Gorbatjovs töväder så har det inte kommit fram några *berättelser* om det. Inte ens Sovjets fall när man öppnade alla arkiv har fått fram en enda *berättelse* som stödjer den teorin.

Enda sättet att få avsaknaden av *berättelser* att gå ihop är att expandera konspirationsteorin:

De första årens privatspaning präglades av ett nitiskt och förutsättningslöst granskande av kriminaltekniska detaljer än försök att övertyga världen om en viss typ av mördare. Men med tiden försköts tyngdpunkten för merparten av spanarna till spekulationer om vilka intressen som kan ha haft motiv att döda Palme.

Privatspanarna från denna grupp tenderar att vara uthålligast, och det finns en ganska logisk förklaring till det. För hur lever en konspirationsteori vidare? Genom expansion. Konspirationsteorin måste ständigt samla ihop fler ledtrådar, koppla in andra skeenden i logiken, lägga under sig nya domäner. Inte helt olikt Lenins imperialismteori, om den halsbrytande metaforen tillåts.

Så nu står vi där med superjudarna som kan gömma sig i n-dimensionella utrymmen. Hur skall man annars förklara avsaknaden av spår?

Hmm.. Eller annars.. Jag skulle tänka mig att judarna endast är tvådimensionella varelser. Då räcker det ju med att de ställer sig så att man ser dem från sidan.. Då försvinner de ju i princip!!

Och jag har en lösning på problemet med multipla observatörer. För varje "öga" så visar man en separat bild (så att stereoskopisk effekt uppstår.) Det blir ett himla jonglerande med bilder, men det verkar påminna om grafiken i de tidiga Wing Commander-spelen. Och om judarna är tvådimensionella, skulle de kunna rulla ihop sig så att de nästan blir endimensionella? Och sedan så rullar dom ihop sig så att de nästan blir nolldimensionella!

Hur pass tillförlitliga kan sifferuppgifter som angavs två, tre år efter krigsslutet vara?

Enligt ny polsk forskning deporterades lägst 325 000 och högst 425 000 polacker från de sovjetockuperade östra områdena. Av dessa var max 75 000 - 80 000 polska judar. Beräkningar ger också vid handen att cirka 10% av dessa dog i sovjetiska fängelser och arbetsläger. Polackerna skriver ju knappast ner antalet deporterade av välvilja.
Siffran 200 000 döda judar i ryska deporteringar är således felaktig.

Angående emigrationsmönstret bland den judiska befolkningen i Europa kan jag bara uttala mig om Polen. Mellan 1926 och 1938 emigrerade 200 000 polska judar till andra europeiska länder. (Polish institute and Sikorskimuseum, Akt B 1063. Ministerstwo spraw wewnetrznych). Hur många det var som immigrerade till Polen hann jag inte titta på eftersom jag besökte arkivet i ett ärende som inte har någonting med förintelsen att göra. Men enbart under 1938 tog Polen, visserligen något motvilligt, emot 20 000 judar från Tyskland.

Ja, denne Rasmus Fleischer upphör aldrig att förvåna. Vad kan han ha spanat på och vem har gett honom den information han så bestämt hävdar är den evigt enda (eller menar han ända)?

Det måste vara intressant att vara dig med alla dina spännande fantasmagorier. Givetvis så måste Fleischer ha fått den informationen av en mystisk främling i en skum gränd en mörk och stormig natt.

Att Fleischer har gått igenom privatspanarnas material och upptäckt en viss tendens har inte slagit dig, va?

Nej, nu skall vi återgå till ämnet: De fantasiska superjudarna som gömmer sig i n-dimensionella universa, eller hur det nu var...

Du har verkligen frisserat till sanningen Stanislav, med tanke på vad du skrev i ett tidigare inlägg “Att förvränga, ljuga och medvetet förvanska hör hemma i revisionistkammaren”.

Majoriteten av de 200 tusen polska judar du nämner emigrerade illegalt till Tyskland på 30-talet. Tyskland beslöt 1938 att utvisa alla illegala invandrare som vistades i Tyskland, övervägande delen av dessa individer var judar från Polen. De 20 tusen judarna, som enligt dig “togs emot motvilligt” var judar från Polen som vistades i Tyskland illegalt och inte, som du försöker ge sken av, imigranter från Tyskland. Som respons på Tysklands utvisningsbeslut beslutade den Polska regimen att ogiltligtförklara de Polska judarna dokument, pass och dylikt och förklarade dom statslösa, därmed blev judarna, så att säga, hängande på gränsen mellan Tyskland och Polen. Bland dessa judar var Herschel Grynspans föräldrar.
Den judiska hallicken och gangstern Grynspan, numera hjälte, beslöt i sin upprördhet över Tysklands beslut att utvisa illegala invandrare, för att hämnas och mördade den Tyska ambassadörens legationssekreterare Erst von Rath som var anställd på den Tyska ambassaden i Paris. Mordet som i förlängningen ledde till den så kallade kristallnatten. Det kan också tillägas att Grynspan, liksom hans föräldrar i Tyskland vistades i Frankrike illegalt.

Skitsnack! Kristallnatten var inte det minsta "folkligt spontan" utan en samordnad attack á la 9-11.

Nja, nu är väl Grynspan knappast någon form av hjälte i och med att hans tilltag gav nasseregimen i Tyskland en alldeles utmärkt anledning och förevändning till att initiera den största pogromen i Europa sedan medeltiden.. Om man vore lite konspiratoriskt sinnad skulle jag mycket väl kunna tänka mig att Herschel Grynspan i själva verket agerade på uppdrag av Hitler, Himmler, Heydrich, Göring, Göbbels eller någon annan av de "fredsälskande kämparna" i Tyskland.

Men förresten.. Jag påstår inte att du fabulerar.. Men har du möjligen någon sorts referens till att Grynspan skulle ha varit hallick och gangster? Och eventuellt även någon referens till dina påståenden om att majoriteten av de 200 000 judarna som nämdes och av de 20 000 som klämdes fast mellan tysk och polsk "judepolitik" skulle ha varit illegala immigranter??

Vidare: "Folkligt spontan", som Lindholm nämner, kan man bara glömma att Kristallnatten var.. Men så skrev du ju egentligen inte heller.

Ja, jag undrar också när jag läser ovanstående om det var 20.000 eller 200.000 polska illegala invandrade judar i Tyskland. Då borde väl ha nazisterna ha utvisat samtliga 200.000 ? Förmodligen alltså någon felskrivning.

Bland de c:a 20.000 som vistades i Tyskland fanns många affärsinnehavare, läkare m.fl och som under flera år byggt upp en bra tillvaro I Tyskland. Nu fick de p.g.a. den vanliga nazistiska brutaliteten på några dagar lämna Tyskland. Dessutom beslagtogs deras egendomar där och deras medförda pengar och värdesaker strax före passerandet av gränsen.

Angående "Homo-stämpeln" på Grynspan: Det ryktades vid rättegången mot honom, som var i Frankrike, att det skulle ha varit en kärleksaffär mellan honom och ambassadtjänstemannen som utlöste mordet.Det är troligt att påståendet var ett led i den antinazistiska propagandan. Nazisterna var i varje fall väldigt förtörnade över antydningarna.

Mellan 1926 och 1938 utvandrade 200 000 polska judar, enligt arkivmaterialet jag tittade på. Vartill de utvandrade vet jag inte, för det förtäljer inte dokumentet. Men ni som vet detta kan väl belägga era påståenden med arkivdokument och aktnummer, annars är ju diskussionen meningslös.

De 20 000 som Polen tog emot 1938 var ju inte välkomna, något annat påstod jag inte.

Det är fantastiskt att det inte finns en enda debatt i det här revisionistforumet som inte innehåller nedvärderande kommentarer. Vad känner alla adjektiven till? Är det det som kallas för seriös, "objektiv" historisk forskning?