2007-10-01, 20:58
  #3757
Medlem
dansunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gudmund
Retoriska "erfarenheter" gäspas det rätt gott åt här. Tror frånvaron av svar beror på att folk somnade in.

Retoriska? Var mer ett inlägg i debatten om vad som är "normalt" när det gäller hur snart efter en våldtäkt kvinnor kan ha frivilligt sex. Det verkar tydligen vara en viktig fråga i det här fallet.
2007-10-01, 21:01
  #3758
Medlem
Mayitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dansund
Du säger att du har läst och studerat kvinnors liv efter en våldtäktsutredning - du menar att man kan läsa sig till kunskap också? Inte bara få den genom praktik? Det kan ju hända att jag har både praktisk och teoretisk kunskap om kvinnor - trots att jag är kvinna själv och borde vara diskvalificerad av denna anledning.

Nej, damen. Du har inte sabbat stämningen. Jag var bara tvungen att kissa lite först men här kommer mitt svar:


När det gäller mina erfarenheter av våldtagna kvinnor ska jag av vissa skäl vara lite kryptisk. Jag har pratat med ett antal kvinnor (fler än 10) som verkligen våldtagits. För säkerhets skull utmärks dessa fall av att anklagelsen tveklöst beskriver ett brott (regel 1 för mig) och att det finns gott om bevis (regel 2) som bildar en fullt logisk händelsekedja (regel 3). Så här på rak arm kommer jag på att männen dessutom erkände i fem av dessa fall. Ytterligare två män erkände i fängelset när rättsprocesserna var över. Det kan vara fler som erkänt men det är dessa jag kommer på just nu.

Orsaken till att jag pratat med dessa kvinnor var just för att få veta hur de verkligen upplevt hela processen genom rättssystemet och - också - tiden efteråt. Det var minsann lärorikt om jag nu ska rikta kritik mot mediebilden...

Jag kan väl för rättvisans skull berätta att jag pratat med kvinnor som erkänt att de ljugit om sexbrott och de har varit ungefär lika öppenhjärtliga som de som våldtagits. Jag har också pratat med kvinnor som inte erkänt att de ljugit men vars berättelser det finns all anledning att ifrågasätta.

Hajar du nu varför jag har råd att påstå saker och ting om detta ämne? Jag kan lova dig en sak. Bara för att kvinna bevisligen blivit våldtagen och fått rätt hela vägen i rättssystemet innebär det inte att hon nödvändigtvis själv tror på alla andra kvinnor som hävdar att de också våldtagits.

Förståndet försvinner nämligen inte efter en våldtäkt. Detta har varit till stor hjälp för mig genom åren. Så jag kan lugnt säga, kära Dansund, att jag känner mig fullständigt trygg i min research oavsett vad som hänt dig.
2007-10-01, 21:03
  #3759
Medlem
Mayitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dansund
Retoriska? Var mer ett inlägg i debatten om vad som är "normalt" när det gäller hur snart efter en våldtäkt kvinnor kan ha frivilligt sex. Det verkar tydligen vara en viktig fråga i det här fallet.


Så viktig är den inte. Jag ville bara ha med den i hovrättens korg som många andra bitar. Den kan vara viktig eller oviktig. Jag vet inte. Men jag vill iaf höra tjejens resonemang kring detta - oavsett vad som hände dig och hur du agerade.
2007-10-01, 21:06
  #3760
Medlem
Mayitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maddtre
Nej, det håller jag faktiskt inte med om.
Det jag tycker skall läggas i den fina korgen är vad som hände den natten, inte vem eller hur många hon hade sex med innan, inte vad hon hade på sig, inte hur full hon var, inte vad hon hade på sig dagen efter, inte vem/vilka hon hade sex med efteråt, utan helt enkelt vad som hände natten ifråga.

Är inte det rimligt ?

Bara den natten? Samma regler även för killarna? Ok, då är jag med dig...
2007-10-01, 21:16
  #3761
Medlem
Mayitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gudmund
Kvinnors sexualitet är nog det mest motsägelsefulla som existerar.
Det är en enorm skillnad på vad kvinnor gör och vad dom säger, och aldrig ska dessa förenas.

Där satt den. Jag visste väl att jag inte simmade ensam över Marianergraven.
2007-10-01, 21:18
  #3762
Medlem
Chamoniards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mayito
Nej, damen. Du har inte sabbat stämningen. Jag var bara tvungen att kissa lite först men här kommer mitt svar:


När det gäller mina erfarenheter av våldtagna kvinnor ska jag av vissa skäl vara lite kryptisk. Jag har pratat med ett antal kvinnor (fler än 10) som verkligen våldtagits. För säkerhets skull utmärks dessa fall av att anklagelsen tveklöst beskriver ett brott (regel 1 för mig) och att det finns gott om bevis (regel 2) som bildar en fullt logisk händelsekedja (regel 3). Så här på rak arm kommer jag på att männen dessutom erkände i fem av dessa fall. Ytterligare två män erkände i fängelset när rättsprocesserna var över. Det kan vara fler som erkänt men det är dessa jag kommer på just nu.

Orsaken till att jag pratat med dessa kvinnor var just för att få veta hur de verkligen upplevt hela processen genom rättssystemet och - också - tiden efteråt. Det var minsann lärorikt om jag nu ska rikta kritik mot mediebilden...

Jag kan väl för rättvisans skull berätta att jag pratat med kvinnor som erkänt att de ljugit om sexbrott och de har varit ungefär lika öppenhjärtliga som de som våldtagits. Jag har också pratat med kvinnor som inte erkänt att de ljugit men vars berättelser det finns all anledning att ifrågasätta.

Hajar du nu varför jag har råd att påstå saker och ting om detta ämne? Jag kan lova dig en sak. Bara för att kvinna bevisligen blivit våldtagen och fått rätt hela vägen i rättssystemet innebär det inte att hon nödvändigtvis själv tror på alla andra kvinnor som hävdar att de också våldtagits.

Förståndet försvinner nämligen inte efter en våldtäkt. Detta har varit till stor hjälp för mig genom åren. Så jag kan lugnt säga, kära Dansund, att jag känner mig fullständigt trygg i min research oavsett vad som hänt dig.

I första hand tror jag att du sitter och ljuger men
i bästa fall du är någon form av sociologi/psykologistuderande som gjort någon form av sketen B-uppsats.... Och utrifrån dina 10-tal "erfarenheter" börjar du svamla om "research" och tror dig kunna psykologin i samband med våldtäktsbrott bättre än personal som arbetat i åratal på våldtäktsmottagningar? Du tror dig kunna bedöma deras verksamhet?
Pajas.
2007-10-01, 21:18
  #3763
Medlem
Radhusbiffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mayito
Nej, damen. Du har inte sabbat stämningen. Jag var bara tvungen att kissa lite först men här kommer mitt svar:


När det gäller mina erfarenheter av våldtagna kvinnor ska jag av vissa skäl vara lite kryptisk. Jag har pratat med ett antal kvinnor (fler än 10) som verkligen våldtagits. För säkerhets skull utmärks dessa fall av att anklagelsen tveklöst beskriver ett brott (regel 1 för mig) och att det finns gott om bevis (regel 2) som bildar en fullt logisk händelsekedja (regel 3). Så här på rak arm kommer jag på att männen dessutom erkände i fem av dessa fall. Ytterligare två män erkände i fängelset när rättsprocesserna var över. Det kan vara fler som erkänt men det är dessa jag kommer på just nu.

Orsaken till att jag pratat med dessa kvinnor var just för att få veta hur de verkligen upplevt hela processen genom rättssystemet och - också - tiden efteråt. Det var minsann lärorikt om jag nu ska rikta kritik mot mediebilden...

Jag kan väl för rättvisans skull berätta att jag pratat med kvinnor som erkänt att de ljugit om sexbrott och de har varit ungefär lika öppenhjärtliga som de som våldtagits. Jag har också pratat med kvinnor som inte erkänt att de ljugit men vars berättelser det finns all anledning att ifrågasätta.

Hajar du nu varför jag har råd att påstå saker och ting om detta ämne? Jag kan lova dig en sak. Bara för att kvinna bevisligen blivit våldtagen och fått rätt hela vägen i rättssystemet innebär det inte att hon nödvändigtvis själv tror på alla andra kvinnor som hävdar att de också våldtagits.

Förståndet försvinner nämligen inte efter en våldtäkt. Detta har varit till stor hjälp för mig genom åren. Så jag kan lugnt säga, kära Dansund, att jag känner mig fullständigt trygg i min research oavsett vad som hänt dig.

Sitter du innanför eller utanför en, låt oss säga 6 meter hög, mur och skriver det här?
2007-10-01, 21:19
  #3764
Medlem
Chamoniards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mayito
Nej, damen. Du har inte sabbat stämningen. Jag var bara tvungen att kissa lite först men här kommer mitt svar:


När det gäller mina erfarenheter av våldtagna kvinnor ska jag av vissa skäl vara lite kryptisk. Jag har pratat med ett antal kvinnor (fler än 10) som verkligen våldtagits. För säkerhets skull utmärks dessa fall av att anklagelsen tveklöst beskriver ett brott (regel 1 för mig) och att det finns gott om bevis (regel 2) som bildar en fullt logisk händelsekedja (regel 3). Så här på rak arm kommer jag på att männen dessutom erkände i fem av dessa fall. Ytterligare två män erkände i fängelset när rättsprocesserna var över. Det kan vara fler som erkänt men det är dessa jag kommer på just nu.

Orsaken till att jag pratat med dessa kvinnor var just för att få veta hur de verkligen upplevt hela processen genom rättssystemet och - också - tiden efteråt. Det var minsann lärorikt om jag nu ska rikta kritik mot mediebilden...

Jag kan väl för rättvisans skull berätta att jag pratat med kvinnor som erkänt att de ljugit om sexbrott och de har varit ungefär lika öppenhjärtliga som de som våldtagits. Jag har också pratat med kvinnor som inte erkänt att de ljugit men vars berättelser det finns all anledning att ifrågasätta.

Hajar du nu varför jag har råd att påstå saker och ting om detta ämne? Jag kan lova dig en sak. Bara för att kvinna bevisligen blivit våldtagen och fått rätt hela vägen i rättssystemet innebär det inte att hon nödvändigtvis själv tror på alla andra kvinnor som hävdar att de också våldtagits.

Förståndet försvinner nämligen inte efter en våldtäkt. Detta har varit till stor hjälp för mig genom åren. Så jag kan lugnt säga, kära Dansund, att jag känner mig fullständigt trygg i min research oavsett vad som hänt dig.

I första hand tror jag att du sitter och ljuger men
i bästa fall du är någon form av sociologi/psykologistuderande som gjort någon form av sketen B-uppsats.... Och utrifrån dina 10-tal "erfarenheter" börjar du svamla om "research" och tror dig kunna psykologin i samband med våldtäktsbrott bättre än personal som arbetat i åratal på våldtäktsmottagningar? Du tror dig kunna bedöma deras verksamhet?
Pajas.
2007-10-01, 21:24
  #3765
Medlem
maddtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mayito
Bara den natten? Samma regler även för killarna? Ok, då är jag med dig...

Eh, självklart är det samma sak för grabbarna. Det är där du och jag brister, jag tycker man ska behandla målet likadant från båda hållen i rätten.
Frågar man kvinnan om vilken färg hon hade på trosorna, eller hur många hon haft sex med, så ska man självklart fråga grabbarna det också, fast kalsonger i deras fall då antagligen.

Du däremot verkar tycka att det är kvinnan man ska rikta all uppmärksamhet emot. Hon ljuger misstänker du, grabbarna ljuger misstänker jag, men det är ju bara här, på ett forum utan experter.
2007-10-01, 21:26
  #3766
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Radhusbiff
Sitter du innanför eller utanför en, låt oss säga 6 meter hög, mur och skriver det här?
Tror du att de har Internetuppkoppling i Kumlas sexbunker? Han får vara glad om han får ha batteridriven TV där!
2007-10-01, 21:31
  #3767
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maddtre
Eh, självklart är det samma sak för grabbarna. Det är där du och jag brister, jag tycker man ska behandla målet likadant från båda hållen i rätten.
Frågar man kvinnan om vilken färg hon hade på trosorna, eller hur många hon haft sex med, så ska man självklart fråga grabbarna det också, fast kalsonger i deras fall då antagligen.

Du däremot verkar tycka att det är kvinnan man ska rikta all uppmärksamhet emot. Hon ljuger misstänker du, grabbarna ljuger misstänker jag, men det är ju bara här, på ett forum utan experter.

Självklart ska karaktären studeras , om ett gäng grabbar blir beskyllda för våldtäkt av flera olika kvinnor lutar det ju åt att dom är skyldiga och "ord mot ord"="bättre fria än fälla" inte riktigt gäller iom flera vittnen mot dom. Och frågan kring en kvinnas sexliv handlar ju om att öka kvinnans trovärdighet ifall hon i aldrig ägnat sig åt "avancerat" sexliv. Ta dom fall när ett gäng grabbar släppat hem en halft medvetslös tjej dom aldrig träffat förut , och det inte är hennes vana att göra sådant så är grabbarnas story om "hon va med på det" inte lika trolig.
2007-10-01, 21:33
  #3768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xallo
Du missar en viktig sak:

"Att målsäganden i så fall efter det att de sexuella aktiviteterna avslutats
känt sig våldtagen är inte förvånande och hon kan också först då ha kommit till
klarhet med att hon blivit utnyttjad, förnedrad och sviken av sina vänner."

Var det inte så att hon ringde o anmälde direkt när hon kommit ur lägenheten, medan hon fortfarande var klart berusad?

Detta tycker jag i så fall talar för henne. De gånger jag ångrat nåt så har det varit när bakfylleångesten slagit till. Aldrig medan jag fortfarande varit full.

(Känner ingen av de inblandade o har ingen info utöver den jag läst här o i tidningar. O har aldrig anmält nåt heller.)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in