• 5
  • 6
2007-04-22, 20:59
  #61
Medlem
TheGoodDoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Farbror_Didrik
Apor upplever ju definitivt verkligheten på liknande vis som oss människor, men jag kan inte begripa att man om det som hör deras mentala värld vill använda ord som "tankar" (inte minst enligt den definitionen wikipedia erbjuder).
Poängen var att tankar inte baseras på språket - snarare tvärtom.
Citat:
Ursprungligen postat av Farbror_Didrik
Jag blev inte direkt dummare av att läsa dom. Men spontant, när det gäller hundar som stod framför ett skynke med två skålar godis bakom och stirrade längre perioder på ena högen, som det plockades ur godis så den innehöll mindre än den andra (drar direkt ur minnet nu, läste igår, ta hänsyn) är det mig obegripligt hur man kan dra slutsatsen att dom räknar. Dom blir medvetna om att den ena högen innehåller lite mindre än den andra och detta är givetvis lite förbluffande för både hundarna och mig, men räknar knappast hur många som är i varje och jämför.
Nej, precis som människor måste hundar lära sig att räkna. Men trots det är hundar rent intellektuellt för primitiva för att lära sig lika avancerad mattematik som människor. En hund kanske kan lära sig att räkna upp till 10, sedan utföra plus och minus tal som inte överstiger den siffran osv.. Jag tror sensmoralen framgår. Om du har två skolar med fyllda med kinapuffar framför en hund, och sedan tar en näve ur ena skålen så skulle nog inte hunden kunna räkna ut det förlorade antalet, nej. Men om det rör sig om några enstaka köttbitar vilka du tar bort tydligt och en i taget skulle en tränad hund förmodligen kunna räkna ut antalet.
Citera
2007-04-24, 17:46
  #62
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
Poängen var att tankar inte baseras på språket - snarare tvärtom.

Ja, jo, men vad jag menar är att det är lite svårt att räkna ut om hundar har tankar eftersom dom inte kan yttra dessa. Behaviorismen är lite omodern, men kanske det enda systemet man kan tolka djuren ur. En artikel var extra intressant av de du länkade till, det belystes till och med i övertexten att hundar tänker, fast annorlunda än människor (eller om det var apor, borde ploga igenom artiklarna igen).

Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
Men om det rör sig om några enstaka köttbitar vilka du tar bort tydligt och en i taget skulle en tränad hund förmodligen kunna räkna ut antalet.

Tror inte alls detta är otroligt eller orimligt, nej. Men frågan är hur man ska tolka resultaten vilket är lite svårt eftersom vi inte kan kommunicera med hundar på samma plan som med medmänniskor. Inte för att jag är så insatt, men de flesta betéenden hundar uppvisar lär ha fäste i deras känslor, snarare än ett möjligt förnuft. Att hunden märker att en viss mängd försvinner från ena högen och blir lite till sig, betyder inte per automatik att hunden har kalkylerat ut mängden som försvann eller finns kvar.
Citera
2007-04-24, 19:29
  #63
Medlem
TheGoodDoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Farbror_Didrik
Att hunden märker att en viss mängd försvinner från ena högen och blir lite till sig, betyder inte per automatik att hunden har kalkylerat ut mängden som försvann eller finns kvar.
Absolut inte, men det har heller ingen påstått som tur är.
Citera
  • 5
  • 6

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in