2018-09-10, 18:27
  #35257
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Du anstränger dig till det yttersta för att (låtsas att) inte förstå de mest enkla resonemang. Vi tar det igen:

1. Det har ingen betydelse om byggnaden är modern eller inte när det handlar om kontrollerade demoleringar. Det är bara att öka- eller minska mängden sprängmedel.
Men det har betydelse om den står i ett utvecklingsland? eller?

Citat:
2. Om däremot brand avses så har det en helt avgörande betydelse hur byggnaden är beskaffad. Vilka var byggnormerna? Brandsäkerhet? Underhåll? Materialkontroll? Redundans? Kontroller?
Intressant - exakt hur menar du att byggnormerna skiljer sig mellan USA 1902, Sao Paulo 1968 och Teherean 1962. Hur skiljde sig underhållet? Brandnormerna, materialkontroll, redundans, kontroller etc?

Citat:
Etc ... dvs, om en jämförelse ska vara rimlig så bör byggnaden ifråga vara byggd under moderna förhållanden precis som WTC 7, med allt vad det innebär av ovan.
Menar du på allvar att 500 Wood Street Building, invigd år 1902, uppfördes "under samma moderna förhållanden precis som WTC7"?

Och under vilka förhållanden var Plasco Building och Edifício Wilton Paes de Almeida uppförda?

Citat:
Vad av det här är det som du har så förtvivlat svårt att fatta?
Allt och ingenting - egentligen har jag ju besvarat grundfrågeställningen ett stort antal gånger redan så jag förstår inte varför du tjatar vidare sida efter sida om ingenting, men jag försöker utreda det och samtidigt ta reda på vad fan du menar när du om och om igen ändrar dina definitioner.
Det senaste är - om jag förstått det rätt - att ordet "modern" på ditt eget hittepåspråk egentligen betyder "i västvärlden". Hade det inte varit enklare att skriva det då istället?
Citera
2018-09-10, 18:32
  #35258
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Därför att jag utöver att konstatera att dessa två kollapser skedde långt efter det att WTC 7 kollapsade och därefter att NIST publicerade sin rapport, även vägde in ytterligare faktorer som gör dessa två inkommensurabla med WTC 7’s kollaps ... ÄVEN om de hade inträffat innan 9/11.

Fattar du?

Men det har jag ju besvarat in absurdum - det är givetvis totalt irrelevant för NISTs utredning hur många byggnader som brunnit upp, kollapsat av cd's, träffats av kometer, raserats av jordbävningar osv osv - Det du sysslar med är bias och det bör nogsamt undvikas i varje neutral utredning.
NISTs uppdrag var att utreda vad som hände 9-11, inte hur ofta byggnader tidigare kollapsat av brand eller hur många som tidigare imploderats med cd. (vilket för jämförbara byggnader skulle fått svaret "aldrig" på båda frågorna)
Citera
2018-09-10, 18:33
  #35259
Avstängd
En fråga till SnakePlisssken:

Vet du någon high-rise som har totalkollapsat av brand innan 9/11 och senare publiceringen av NIST’s rapport?
Citera
2018-09-10, 18:37
  #35260
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Men det har jag ju besvarat in absurdum - det är givetvis totalt irrelevant för NISTs utredning hur många byggnader som brunnit upp, kollapsat av cd's, träffats av kometer, raserats av jordbävningar osv osv - Det du sysslar med är bias och det bör nogsamt undvikas i varje neutral utredning.
NISTs uppdrag var att utreda vad som hände 9-11, inte hur ofta byggnader tidigare kollapsat av brand eller hur många som tidigare imploderats med cd. (vilket för jämförbara byggnader skulle fått svaret "aldrig" på båda frågorna)
Struntprat. Varje utredning bör utgå från erfarenhet från tidigare händelser av liknande slag. Om något aldrig tidigare har hänt så är det minst sagt besynnerligt att den hypotesen (brand) anammas som utgångsläge samtidigt som erfarenheten säger att något som har hänt ett mycket stort antal gånger (CD) avfärdas redan från start och inte ens utreds.

Var finns logiken?
Citera
2018-09-10, 18:53
  #35261
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Struntprat. Varje utredning bör utgå från erfarenhet från tidigare händelser av liknande slag. Om något aldrig tidigare har hänt så är det minst sagt besynnerligt att den hypotesen (brand) anammas som utgångsläge samtidigt som erfarenheten säger att något som har hänt ett mycket stort antal gånger (CD) avfärdas redan från start och inte ens utreds.

Var finns logiken?

Såg du att det brann i wtc (insert valfritt nr)?
Där har du logiken..

Hördes några explosioner liknande de vid normala cd?
Där har du logiken..

Har någon stålkonstruktion någonsin tagits ned med nanothermite?
Där har du logiken.

Har någon cd någonsin utförts i en brinnande byggnad!
Där har du logiken..

Osv..
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2018-09-10 kl. 18:57.
Citera
2018-09-10, 19:02
  #35262
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
En fråga till SnakePlisssken:

Vet du någon high-rise som har totalkollapsat av brand innan 9/11 och senare publiceringen av NIST’s rapport?

Läs inlägget ovanför din fråga...
Citera
2018-09-10, 20:15
  #35263
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Såg du att det brann i wtc (insert valfritt nr)?
Där har du logiken..
Fast det har ju brunnit mycket längre och mer intensivt i ett antal high-rises utan att de kollapsat ens partiellt? Brunnit som facklor helt övertända i dygn?

Citat:
Hördes några explosioner liknande de vid normala cd?
Där har du logiken..
Fast det finns ju ett antal vittnen som rapporterar kraftiga explosioner i samband med kollapsen och videor som har registrerat muller/explosioner vilka mycket väl kan ha kommit från apterade sprängmedel?

- Det finns en mängd olika sprängmedel allt från vanlig trotyl till mer exotiska militära varianter av nanothermite vilka visar vitt skilda volymer när detonerade.

- Sprängningarna kan ha gjorts i källarplanet (nej, det behöver inte registreras seismografer, nej ... )

- Ljuddämpande åtgärder kan ha vidtagits.

- Sprängningar i direkt samband med kollapsen hörs/urskiljs inte i larmet från kollapsen.

- Hela området kring WTC 7 var evakuerat innan kollapsen = fåtal vittnen som hör explosionerna = nearfield videokameror långt ifrån med låg respons i de lägre frekvenserna.

Var det något mer än ”ljudvolym” du hade som ursäkt för att inte testa för extrema temperaturer, explosioner eller spår av sprängmedel/incendiaries, den statiskt sett enda sannolika hypotesen?

På mig verkar det mer som en undanflykt. Hur verkar det på dig?

Citat:
Har någon stålkonstruktion någonsin tagits ned med nanothermite?
Där har du logiken.
Typen av sprängmedel är inte relevant i den här delen av diskussionen, nej. OM det var en CD så var ju planen definitivt att med alla till buds stående medel försöka dölja det, ja. Det fanns säkert en plan B i den händelse det blev omöjligt att dölja. T.ex. pickups, verkliga eller påhittade, fullastade med sprängmedel i respektive källargarage, ditkörda av ondskefulla araber, medlemmar i samma förening som de som kapade och flög planen trots att de inte kunde flyga och i ett antal fall rapporterades vara vid liv efter dåden.

Det hade ju dessutom hänt åtta år tidigare och då med vänlig assistans från FBI?

Citat:
Har någon cd någonsin utförts i en brinnande byggnad!
Där har du logiken..
Vet du någon high-rise som innan 9/11 hade totalkollapsat av brand?

Citat:
Osv..
Etc ...
Citera
2018-09-10, 20:18
  #35264
Avstängd
Det tog 6 år för NIST att försöka reda ut/hitta på hur WTC 7 INTE kollapsade från sprängmedel. Hur många veckor hade det tagit att faktiskt utreda om sådana hade använts?

I runda slängar?
Citera
2018-09-10, 20:38
  #35265
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Fast det har ju brunnit mycket längre och mer intensivt i ett antal high-rises utan att de kollapsat ens partiellt? Brunnit som facklor helt övertända i dygn?
1) Ja alla byggnader är inte likadant konstruerade.
2) Inga andra byggnader har brunnit lika länge som WTC7 utan bekämpning av brandkår.
3) Andra brinnande byggnaders stålkonstruktioner har kollapsat väsentligt fortare.

Citat:
Fast det finns ju ett antal vittnen som rapporterar kraftiga explosioner i samband med kollapsen och videor som har registrerat muller/explosioner vilka mycket väl kan ha kommit från apterade sprängmedel?
Inte i närheten av de serier av mycket kraftiga explosioner som utlöses vid en cd - detta är kontrollerat och verifierat av samma cd-experter som du själv länkat till flera gånger - t.ex. i förmiddags: (FB) 9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2

Citat:
]- Det finns en mängd olika sprängmedel allt från vanlig trotyl till mer exotiska militära varianter av nanothermite vilka visar vitt skilda volymer när detonerade.
Eftersom du hävdar at det är så viktigt att det ska ha skett tidigare så utgår du väl ENDAST från sprängämnen som använts vid tidigare cd's - för du är väl ärlig och konsekvent i din argumentering?

Citat:
- Sprängningarna kan ha gjorts i källarplanet (nej, det behöver inte registreras seismografer, nej ... )
Har en cd någonsin gjort så tidigare?
Varför behöver det inte registrerats av seismografer?

Citat:
- Ljuddämpande åtgärder kan ha vidtagits.
Så förutom att man skulle lyckats skydda alla sprängämnen från elden så lyckades man skydda omgivning från ljuden - utan att minska sprängverkan då får man förmoda? Hur skulle detta gått till menar du? Har det någonsin skett tidigare?

Citat:
- Sprängningar i direkt samband med kollapsen hörs/urskiljs inte i larmet från kollapsen.
Märkligt - det hörs ju supertydligt i samband med alla andra cd's - borde inte NIST utgå ifrån att samma fysiska lagar gällde även den 11 september?

Citat:
- Hela området kring WTC 7 var evakuerat innan kollapsen = fåtal vittnen som hör explosionerna = nearfield videokameror långt ifrån med låg respons i de lägre frekvenserna.
Det skulle hörts väsentligt längre bort än så. Hela världens ögon var riktade mot WTC, helikoptrar, brandmän, räddningspersonal, journalister, fotografer, nyfikna, boende osv osv.

Citat:
Var det något mer än ”ljudvolym” du hade som ursäkt för att inte testa för extrema temperaturer, explosioner eller spår av sprängmedel/incendiaries, den statiskt sett enda sannolika hypotesen?
Allt det andra jag skrev också.

Citat:
På mig verkar det mer som en undanflykt. Hur verkar det på dig?
Som en förklaring till varför NIST inte testade efter nanothermit och andra fantasier.

Citat:
Typen av sprängmedel är inte relevant i den här delen av diskussionen, nej. OM det var en CD så var ju planen definitivt att med alla till buds stående medel försöka dölja det, ja. Det fanns säkert en plan B i den händelse det blev omöjligt att dölja. T.ex. pickups, verkliga eller påhittade, fullastade med sprängmedel i respektive källargarage, ditkörda av ondskefulla araber, medlemmar i samma förening som de som kapade och flög planen trots att de inte kunde flyga och i ett antal fall rapporterades vara vid liv efter dåden.

Varför inte det - varför är det relevant om andra byggnader tagits ned med cd men inte hur denna cd gick till? Byggnader har även kollapsat av t.ex. jordskred, tsunamis, jordbävningar och rent av usel konstruktion - menar du att NIST även borde undersökt om det kunde vara orsaker till kollapserna?
Eller varför inte mikrovågor och laservapen om det nu var cia med hemliga vapen?

Citat:
Det hade ju dessutom hänt åtta år tidigare och då med vänlig assistans från FBI?
jösses...

Citat:
Vet du någon high-rise som innan 9/11 hade totalkollapsat av brand?
Etc ...
Vänligen lär dig läsa innan du skriver – se mitt svar till dig kl 18:32 idag.
Och du beskyller MIG för att älta? Herregud.
Citera
2018-09-11, 17:13
  #35266
Avstängd
Det NIST framför som ’bevis’ för att WTC 7 inte kollapsade i en kontrollerad demolering är att ingen hörde några explosioner från en sådan och att även de videokameror som filmade kollapsen borde ha registrerat ljuden från explosioner. Det är skälet till att man inte testade rasmaterial för spår av explosioner, extrema temperaturer eller spår av diverse sprängmedel/incendiaries.

Det finns en stor mängd problem med det påståendet:

1. NFPA definierar explosioner som snabbt expanderande gas. Inte ett ord om ”ljudvolymer”.

2. NFPA stadgar att alla ”high-damage events” ska testas och utredas för spår av explosioner. Inte ett ord om ”ljudvolymer”.

3. Det finns ett antal vittnen on record som hävdar att de hörde/kände/såg mycket kraftiga explosioner när WTC 7 totalkollapsade. Trots evakuering av ett stort område kring byggnaden innan kollaps.

4. Det finns lågfrekventa ljud registrerade på nearfield videoinspelningar från vad som mycket väl kan vara explosioner i samband med WTC’s kollaps.

5. Det finns en stor variation i ljudvolym från olika mer eller mindre exotiska sprängmedel, vilket ger att NIST’s > 130dB x meter från WTC 7 är högst godtyckligt.

6. Sprängningar kan ha skett i källarplanet = minimal volym till omgivningen.

7. Apteringarna kan ha varit ljuddämpade med olika material/metoder.

8. NIST visar inte hur man gick till väga för att på vetenskaplig väg utröna vad vittnena faktiskt hade hört. Man konstaterar bara att det kan ha varit explosioner som alltid hörs i samband med bränder i byggnader.

9. NIST visar inte hur man gick till väga vad gäller samma (8.) för videoinspelningarna.

Vi talar alltså ENDAST om ljudvolymer här, inte alla andra tecken på att byggnaden togs ner med en kontrollerad demolering. Dvs, ljudvolymen är det argument NIST anger som skäl till att inte genomföra tester på tillgängligt material för att se om det var en CD.

Vad kostar sådana tester? Varför inte kolla om dammet innehöll t.ex. de röda flagor som Harrit et.al hävdar är nanothermite? Tar några dagar och kostar max några tusen dollar? Max?

1-9 visar att deras ursäkt inte håller, att det var ett svepskäl eftersom de visste vad resultatet skulle bli om gängse forensiska brandtekniska metoder användes.


Att hävda något annat är bara trams. Accessories after the fact.
__________________
Senast redigerad av onopono 2018-09-11 kl. 17:22.
Citera
2018-09-12, 03:21
  #35267
Medlem
Iris-Ts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono

Inte en enda bit testades/undersöktes med avseende på om den hade utsatts för abnorma temperaturer eller explosioner.

Företrädare för de frivilliga ingenjörer som anlitades av FEMA vittnar inför Kongressen om att de inte hade ”authority” att undersöka det stål som fanns på uppsamlingsplatserna innan det blev ”recycled”.

Branschtidningen, Fire Engineering, skriver 2002 att FEMA’s utredning var en fars och att de frivilliga ingenjörerna vallades omkring som ”turister” i tre dagar på uppsamlingsplatserna utan att testa/undersöka en enda stålbit.

Här har du lite att gotta dig i ett tag och efter du tittat på följande klipp kanske du kan sluta ljuga och hitta på saker som att man inte undersökte en enda stålbit.

https://www.youtube.com/watch?v=gbA4BYnL4oc
Video bits were taken from TV documentary "World Trade Center: Anatomy of the Collapse" (TLC, 2002).

https://www.youtube.com/watch?v=6U5XqVHmmhI
VHS tape 1 of 2. Copied on DVD by NIST for FOIA release.
Recorded time frame: Nov. 21, 2001 to Jan. 25, 2002.


https://www.youtube.com/watch?v=bOQOBIhxNEE
VHS tape 2 of 2, copied on DVD by NIST for FOIA release.
Recorded time frame: Feb. 1, 2002 to March 19, 2002.


https://www.youtube.com/watch?v=wrk5VS_0Lhs
Tape 1 of released 3. Recorded in April 2002 (18:37 & 28:40). NIST campus in Gaithersburg, Maryland.

https://www.youtube.com/watch?v=G2j_tBYSet8
Tape 2 of released 3. Recorded in April 2002. NIST campus in Gaithersburg, Maryland.

https://www.youtube.com/watch?v=0lwfih-OdIQ
Tape 3 of released 3. Recorded in April 2002. NIST campus in Gaithersburg, Maryland.

Och slutligen lite stillbilder till dig så du i lugn och ro kan leka lite detektiv.

https://www.youtube.com/watch?v=DuuEBuLp38U
+ Tillhörande länk http://www.hugoneu.com/includes/pdfs/Speech-11-28-2001.pdf
"- the pathetic (underfunded, late to start) Building Performance Study team at Hugo Neu. In the first 10 days after 9/11, 35,000 tons of steel beams/columns were moved to Fresh Kills Landfill. Thereafter, the steel went to scrapyards. Hugo Neu received their first load Sept. 24 and by Nov. 4 they had completed their first contract with the city/Port Authority to recycle 25,000 tons. Metal Management worked a similar contract simultaneously. The next auction (October) sold 60,000 tons in 3 contracts."
Citera
2018-09-12, 06:55
  #35268
Moderator
En massa överflödigt repeterande och grälande om vem som sagt vad raderat. Tråden behöver inga upprepningar om vad som sagts tidigare under dagen. Inläggen finns kvar att läsa för alla intresserade.
Trollanklagelser, vem som är dummast och liknande gräl hör inte heller hemma i tråden.

Ovanstående diskussioner tas lämpligen i PM. Sakfrågan diskuteras i tråden.

/Moderator
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in