• 1
  • 2
2007-03-31, 23:28
  #1
Bannlyst
tnkte bara stlla en lite halvkul frga,

hgst filosofisk sdan skulle jag vilja pst.

Scenario 1.

Du har tv val.

Det ena innebr att du med en buss kr ver 1 mnniska, det andra att du kr ver de andra fem. Det str allts fem mnniskor p ena sidan och 1 p andra. Vad skulle du vlja?

99% av alla som svarar p detta kan ni skert lista ut p vad.

Det andra scenariot as follows,

Du ser nu frn sidan att det str fem ppl p ena sidan och 1 p den andra.

Du kan nu antingen vlja att antingen vara passiv och drmed mrda fem personer (Du mste anta hr att det enda sttet du kan rdda de fem r att pusha den ena framfr bussen) eller s kan du vlja att pusha den ena som str p andra sidan, och drmed beg mord, fr att rdda de 5 andra.

Vad r det rtta moraliska beslutet hr och varfr?

Vad tror ni svaret, det rtta om det finns ngot, baseras isf p?
Citera
2007-04-10, 17:29
  #2
Bannlyst
bumpar trd3n eftersom ingen har svarat. Tycker det r lite konstigt att ingen tycker ngot d detta verkar vara ett av historiens strsta filosofi-nt
Citera
2007-04-10, 17:32
  #3
Bannlyst
http://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem

hr r lite mer info.
Citera
2007-04-10, 23:19
  #4
Bannlyst
Jag skulle yrka p att helt frnsga mig sjlv handlingspekulationerna infr ett sdant scenario eftersom det till mycket stor del beror p inre och vriga yttre omstndigheter nr olyckan r p vg att ske, dvs. - det beror p hur jag sjlv mr fr tillfllet, och om jag har ont i/begrnsade mjlighter att rra de kroppsdelar som r inblandade nr man vill rra sig framt effektivt. Gr det bra?
Citera
2007-04-11, 00:34
  #5
Medlem
En anledning till att mnga vljer att de fem dr i det frsta scenariet, och en i det andra, kanske kan vara "loss aversion":

http://en.wikipedia.org/wiki/Loss_aversion

I situation ett r grundsituationen att ingen dr. Genom det ena beslutet "frlorar man" ett liv, genom det andra fem liv. D r valet enkelt.

I den andra situationen r grundlget att fem dr. Genom att putta p bussen kan man "vinna" fem liv och "frlora" ett. Men genom att man har en bias mot frluster: man r mer bengen att inte frlora n att vinna, s vill man nd inte gra det.

Kan det va nt? Som jag ser det kan "loss aversion" i normala fall inte va rationell, och man br sledes gra s att en dr i bda fallen.
Citera
2014-05-06, 04:36
  #6
Medlem
Utilitarismfresprkaren Torbjrn Tnnsj har ppekat att mnniskor som tillfrgas vad man br gra i "the trolley problem" tenderar vara mycket mer villiga att offra en person fr att rdda fem om de upplever den offrade personens dd som en onskad men ofrnkomlig sidoeffekt av sitt handlande n om de upplever offrandet av personens liv som ett medel fr att rdda liv. Relativt mnga r sledes beredda att, fr att rdda fem mnniskor som ett tg r p vg mot, styra in tget p ett annat spr, dr en ensam mnniska ligger fastspnd (detta allts trots att de p s stt skulle dda en mnniska medvetet och med handling). Lngt frre r beredda att knuffa ned en tjock mnniska p rlsen, med vetskap om att det kommer att dda honom, fr att p s stt rdda livet p fem spinkiga personer som ligger fastspnda lngre fram p rlsen. Likas r det relativt f som r beredda att styra in tget p ett tillflligt sidospr, p vilket det ligger en tjock person fastspnd, fr att p s stt rdda livet p fem personer, om det r s att om den tjocke personen inte hade legat dr han lg s skulle tget, om man kopplade in det p sidospret, ha fortsatt via sidospret tillbaka in p huvudspret och d ddat de fem personerna.

I de tv sistnmnda fallen mste s att sga den tjocke ligga dr han ligger, fr att de fem personerna ska verleva, och mnga tycks uppleva att den omstndigheten innebr att man, om man offrar den tjocke, ddar honom som ett medel fr att rdda liv - medan man i det frstnmnda fallet (dr sidospret dr den tjocke ligger inte leder tillbaka till dr de fem ligger) s tycks man mer uppleva det som att man ddar den tjocke som blott en onskvrd men ofrnkomlig sidoeffekt av att man handlar p ett stt som rddar liv, och denna skillnad tycks, i Tnnsjs gon, vara vad som fr mnniskor att se det som moraliskt mer acceptabelt att dda i det frstnmnda fallet n i de tv sistnmnda.

Men om man tnker efter: r det inte egentligen helt fel att, i de tv sistnmnda fallen (dr de fems verlevnad hnger p att den tjockes stora kropp stter stopp fr tget), se det som att det r den tjocke personens dd, eller ens handlandes ddande av den tjocke, eller ens den tjocke som person, som man anvnder som medel fr att rdda liv? Det r hans kropp man anvnder. Att anvnda ngons kropp fr att rdda liv r ngot annat n att dda eller anvnda en person fr att rdda liv. Den tjockes kropp r inte detsamma som den tjocke som person. Om det hade varit s att den tjocke som person inte skulle ta ngon som helst skada att bli pkrd av tget, men nd stoppa tget s att de fem andra verlevde, skulle mycket f ha ngot emot att anvnda hans kropp fr att stoppa tget. Att man har ngot emot att anvnda hans kropp fr att stoppa tget r fr att det ven leder till hans dd. Men det r i princip jmstllbart med att han ligger p ett sidospr som inte leder tillbaka in p huvudspret dr de fem ligger, och att man allts bara ddar honom som en onskad bieffekt av att man handlar p det stt som rddar de fem personernas liv.

En vanlig invndning mot utilitarism r att en mnniska inte ska anvndas som blott ett "medel" (utan som ett ml i sig). Men nr man knuffar ned den tjocke p rlsen, r det inte honom som person man anvnder som medel fr att rdda liv, utan bara hans kropp. Och att hans kropp tar skada r inte ngot problem i sig, s lnge han inte tar skada som person. Nu r det visserligen s att han ven tar skada som person, men han som person r inget medel fr rddandet av de fems liv, utan det r bara hans kropp som r ett sdant medel, och hans kropp har inget moraliskt egenvrde, bara instrumentellt vrde - precis som ett sidospr som behvs fr att leda undan tget, till exempel.

Jag hittar ingen frklaring till varfr mnniskor anser det vara moraliskt rtt att handla olika i "the trolley problem" beroende p hur omstndigheterna r. Det r svrt att vid en nrmare titt se relevansen i de omstndigheter som mnniskor verkar lta avgra vad de vljer. Varfr skulle det spela avgrande moralisk roll huruvida det som anvnds fr att rdda fem mnniskors liv r en tjock persons kropp eller om det som anvnds r ett sidospr dr det ligger en tjock person? I bda fallen r det vl rimligare att se den tjocke som person som ngon som dr som blott en onskad sidoeffekt av ens handlande, n som ngon man "anvnder som medel" fr att rdda liv?

Fr vrigt frstr jag inte heller varfr det dr med huruvida ngot kan ses som "att anvnda som ett medel fr att rdda liv" skulle vara moraliskt avgrande fr nr man fr offra ngons liv. Om jag skulle ha att vlja mellan 1) att "som medel" knivmrda en oskyldig mnniska som enda stt att rdda en miljon oskyldiga mnniskors liv, och 2) att blott som "onskad men ofrnkomlig sidoeffekt" dda ettusen personer i samband med att jag handlar p ett stt som rddar en miljon mnniskors liv, tnker jag i frsta hand p skillnaden i antal mnniskor som mste offras i 1 respektive i 2. Antalet mnniskor som dr som effekt av ens handlande mste vl spela en vldig roll. Om inte antalet spelade ngon roll, skulle en seriemrdare inte ha ngon moralisk anledning att sluta mrda nr han vl brjat; han har ju redan gjort s mycket ont som en mnniska ngonsin kan gra i s fall, han kan ju i s fall inte ytterligare ka mngden ont-grande i sitt liv, allts betyder hans fortsatta mrdande ingenting moraliskt. Nej, en sdan syn r ju fullstndigt orimlig. Men redan med fregende stycken kan man avfrda det dr med att man inte skulle f anvnda en mnniska "som medel" fr att rdda andra mnniskors liv.
Citera
2021-07-01, 03:46
  #7
Medlem
gloedhet92s avatar
Jag vill fresl en lsning.

Om man utgr frn att det r ett tg som ej gr att stoppa, och valet r att lta den ka vidare p spret med 5 mnniskor, eller dra i spaken och ka p spret med 1 mnniska s r svaret att aldrig dra i spaken, aldrig ndra riktning, oavsett hur mnga som ligger p det originala spret.

Det finns egentligen 2 anledningar varfr man br gra s.

Det frsta, vi vet inte vrdet av tget, som tar sig frn punkt A till punkt B. Det vrdet kan vara hgre n hindret av 5 mnniskor.

Det andra, lt oss sga att vi vet vrdet och det r mindre n 5 mnniskor, s vi vill vlja att dra i spaken och ndra spret, lt oss sga att det spret leder oss tillbaka till startpunkten, punkt A och drefter brjar tget igen sin resa till punkt B och stter p samma problem. Efter 5 sna omgngar s har tget "mrdat" redan samma vrde, som den hade initialt gjort med bara 1 omgng, och drmed fortstter i en evig loop. Som leder sjlvklart i ett evigt mrdande, jmfrt med om den hade passerat p den tnkta originella riktningen A till B.
Citera
2025-05-28, 20:34
  #8
Medlem
Korv-Bajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloedhet92
Jag vill fresl en lsning.

Om man utgr frn att det r ett tg som ej gr att stoppa, och valet r att lta den ka vidare p spret med 5 mnniskor, eller dra i spaken och ka p spret med 1 mnniska s r svaret att aldrig dra i spaken, aldrig ndra riktning, oavsett hur mnga som ligger p det originala spret.

Det finns egentligen 2 anledningar varfr man br gra s.

Det frsta, vi vet inte vrdet av tget, som tar sig frn punkt A till punkt B. Det vrdet kan vara hgre n hindret av 5 mnniskor.

Det andra, lt oss sga att vi vet vrdet och det r mindre n 5 mnniskor, s vi vill vlja att dra i spaken och ndra spret, lt oss sga att det spret leder oss tillbaka till startpunkten, punkt A och drefter brjar tget igen sin resa till punkt B och stter p samma problem. Efter 5 sna omgngar s har tget "mrdat" redan samma vrde, som den hade initialt gjort med bara 1 omgng, och drmed fortstter i en evig loop. Som leder sjlvklart i ett evigt mrdande, jmfrt med om den hade passerat p den tnkta originella riktningen A till B.

Jag skulle dra i spaken, och hlla den i ett mellanlge s att tget
sprar ur, utan att ngon dr eftersom tget kr s sakta.
D kan alla inblandade leva lyckliga i alla sina dagar.

Tills dom alla dr en fruktansvrt plgsam och utdragen dd
nr Jorden brinner upp pga klimatfrndringarna.
Citera
2025-05-29, 19:29
  #9
Medlem
nerdnerds avatar
Nej, om man inte gr ngot i det andra fallet har man inte alls mrdat 5 personer. Skulle iaf aldrig bli dmd fr mord i en domstol. Vilket frsts r helt rtt. Mord krver ju en avsikt att dda.

Hur kan en sn dr situation ha uppsttt? Om det r Joker i Batman som fixat det, s ligger hela skulden p honom, vare sig det r en eller fem som dr.
Citera
2025-05-29, 20:38
  #10
Medlem
Jag skulle kollat om de var muslimer, sen avgjort. Nn
Citera
2025-05-30, 09:25
  #11
Medlem
Roerligs avatar
Utifrn ett konsekvensetisk synstt r vl saken i teorin enkel. Det finns ingen moraliskt relevant skillnad mellan handling och underltenhet, inte heller intentioner eller avsikter har ngon betydelse.

Blott utfallet avgr. Saken blir en enkel rknevning.

Deontologisk etik andra sidan frbjuder handlingar oavsett utfall och handlingar vrderas efter intention osv. Renderar frmodligen jttekrngliga och obegripliga resonemang nr saken ska pusslas ihop.

Moralpsykologi och mnskliga intuitioner r ngot annat.
Citera
2025-05-30, 16:59
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Utifrn ett konsekvensetisk synstt r vl saken i teorin enkel. Det finns ingen moraliskt relevant skillnad mellan handling och underltenhet, inte heller intentioner eller avsikter har ngon betydelse.

Blott utfallet avgr. Saken blir en enkel rknevning.

Deontologisk etik andra sidan frbjuder handlingar oavsett utfall och handlingar vrderas efter intention osv. Renderar frmodligen jttekrngliga och obegripliga resonemang nr saken ska pusslas ihop.

Moralpsykologi och mnskliga intuitioner r ngot annat.

Klart avsikter har betydelse
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in