• 1
  • 2
2007-03-18, 17:48
  #1
Medlem
Hej!
Jag har läst mycket om den sk. Västlänken på senaste tiden. Bland annat ett häfte utgivet av Banverket: "Västlänken - en tågtunnel under Göteborg)".

Det talas om alternativ till dagens banstruktur som ska göra så att Göteborg inte blir en återvänddsgränd, så dom det ser ut idag. Dessutom vill man minska på utsläppen inne i staden.

Men ska man verkligen lägga så fruktansvärda mängder pengar på detta, och runt 10 års arbete? Är det inte bättre att tala om tågtrafikens vara eller icke vara?

Vad är argumenten för att öka kollektivtrafiken? Vilka är argumenten mot?

Själv står jag opartisk i frågan tills jag har mer kött på benen. Anledningen till att jag frågar här är för att häftet från Banverket är såpass vinklat. Vill höra mer objektiva åsikter!

Tack!
Citera
2007-03-18, 18:00
  #2
Medlem
Fredrikb82s avatar
Tågrtrafiken måste byggas ut då den konstant ökar, Göteborg är norra Europas största hamn utan bra transporter kan den inte växa.

Kollektivtrafiks ökning är nog nödvändig i framtiden, det finns bara plats för X antal bilar och amn kan bra bygga ut trafik lederna så mycket.
Citera
2007-03-18, 18:27
  #3
Medlem
Skrupelfri Knöls avatar
Tågtunnel under Götelabörg? Hur djupt ska den ligga? Under lerlagren får jag hoppas. Fast man vet ju aldrig när det gäller klåparna på Bananverket.

Det är allt bra synd att det ska vara en så erkänt inkompetent myndighet som Bananverket som ska ha hand om den nödvändiga utbyggnaden av järnvägsnätet. Att Bananverket inte klarar av att bygga tågtunnlar torde väl stå bortom allt rimligt tvivel. Lägg ner skiten och låt någon kompetent aktör - tex Vägverket - stå för utbyggnaden av järnvägssystemet istället.
Citera
2007-03-18, 18:32
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fredrikb82
Tågrtrafiken måste byggas ut då den konstant ökar, Göteborg är norra Europas största hamn utan bra transporter kan den inte växa.

Kollektivtrafiks ökning är nog nödvändig i framtiden, det finns bara plats för X antal bilar och amn kan bra bygga ut trafik lederna så mycket.

Dessutom har inte spårvagnätet hängt med i utvecklingen. Det behövs spår omgående till bla Lindholmen och Backa. Otroligt att det ändå inte går fortare med tanke på vilken mängd människor som måste ta sig till och från de platserna varje dag.
Citera
2007-03-20, 14:01
  #5
Medlem
Goldenbojjs avatar
Västlänken = Stort slöseri!

Äntligen någon som tar bladet ur munnen och ifrågasätter Västlänken!!!

För den som är intresserad av vad Västlänken innebär rekommenderar jag att man går in på Banverkets hemsida och laddar ner deras rapporter om Västlänken och läs igenom. Och läs dem då främst kronologiskt. Det är uppenbart att Banverket själva inte tror på projektet.
Här hittar man deras rapporter: http://www.banverket.se/templates/St...H____11660.asp

Rent generellt verkar politikerna tro att projektet har en ekonomisk vinning. Det sade åtminstone de första förstudierna. Dock, ju mer noggrant som Banverket har utvärderat projektet så har dessa positiva effekt bytts till negativa. Exempelvis beräknas idag projektet gå på över 20 miljarder kronor i byggkostnader och samhällsekonomiska kostnader under byggtiden (exempelvis att spårvagnar till Mölndal och Örgryte INTE kommer att kunna trafikeras under flera år då ett stort öppet schakt väntas öppnas över hela Korsvägen och framför Lisebergs entré), medan den totala nyttan/samhällsvinsten endast är strax över 8 miljarder kronor., dvs ett minus på runda slängar 12 miljarder kronor!
Redan med den vetskapen borde hela projektet läggas ner! Och vetskapen står i Banverkets egna utredningar...utredningar som politikerna uppenbart inte har läst!

Ingen annan stad i Göteborgs storlek ute i Europa har endast en järnvägsstation. Effektiv tågtrafik har flera stationer i respektive vädersträck. Det finns inte en enda pendlare som väntas åka med pendeltåget från Kungsbacka till Alingsås. Och den som argumenterar att det behövs genomfart för ett framtida(?) snabbtåg mellan Oslo och Köpenhamn via Göteborg har vi redan den lösningen i Lisebergsstationen.

Och den som argumenterar för en ökad pendling kräver större kapacitet...ja, det är rätt - ifall Banverket får igenom de önskade banprojekt man vill göra i regionen, men att alla dessa projekt inom en 30-årsperiod skulle vara större bedrift än när man började bygga på järnvägen här i lander för 150 år sedan.

Nä, lägg ner skiten och istället fokusera på kollektivtrafiken INOM Göteborg med fler broar/tunnlar över Göta Älv. Jag menar - är det någon som tror på allvar att Staten beviljar ytterligare 10 miljarder kronor för de infrastrukturinvesteringar inom en snar framtid ifall de nu beviljarar att bygga en Västlänk nu för 15 miljarder?
Citera
2007-03-20, 14:50
  #6
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fredrikb82
Göteborg är norra Europas största hamn
Lite fånigt att använda det utrycket när hamnen bara servar lilla Sverige och och den betydligt större hamnen Hamburg ligger så nära.
Citera
2007-03-20, 16:29
  #7
Medlem
Underbart att alla väntar på att västlänken ska bli klar innan man kan göra nåt åt södra älvstranden också, inga nya fina hus, planteringar eller badplatser Den som väntar på nåt gott... eller hur det nu är.

Intressant att det i Malmö byggs ut infrastruktur för fulla muggar, citytunnel, en ny ringväg, flera nya tågstationer etc. när det är så jävla svårt att få till nåt i Göteborg. Att ta sig ut på Hisingen är ett skämt ens i närheten av rusningstrafik, att E6an går rätt genom stan så genomfartstrafiken OCH alla norr<->sydpendlare måste köra på samma väg, den ensamma säckstationen vad gäller tågen.

Göteborg skulle behöva ett Öresundsbroprojekt som gör att alla omkringsatsningar som man velat göra länge faktikst blir verklighet.
Citera
2007-03-20, 17:38
  #8
Bannlyst
Blir spännande när dom snart stänger ned göta älv bron .. som bekant går den inte att läga längre och har gått långt över sin tid. Alternativ existerar inte, främst p.g.a käbblet mellan MP och S i kommunen.

MP är fanatiska motståndare till allt vad infrastruktur heter och häver ur sig helgalna förslag (som att man ska stänga alla tillfartsvägar till hisingen, ja, ett förslag faktiskt ..).

Jag ser inte hur det ska kunna finnas något hopp för göteborg med ett så inkompetent korrumperat ledarskap som göteborgarna röstar fram val efter val efter val.

Nä, lägg ned skiten och flytta längre in i landet.
Citera
2007-03-20, 17:44
  #9
Medlem
Mockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Lite fånigt att använda det utrycket när hamnen bara servar lilla Sverige och och den betydligt större hamnen Hamburg ligger så nära.
Hamnen servar inta bara "lilla Sverige". Gods från Norge och Finland skeppas också ut härifrån.
Citera
2007-03-20, 17:55
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arkie
Dessutom har inte spårvagnätet hängt med i utvecklingen. Det behövs spår omgående till bla Lindholmen och Backa. Otroligt att det ändå inte går fortare med tanke på vilken mängd människor som måste ta sig till och från de platserna varje dag.

Nej, det sista Lindholmen behöver är spårvagnsspår. I högtrafik går bussarna dit ut med treminutersintervall. En sådan resa tar inte ens tio minuter. Spårväg till Lindholmen skulle inte medföra några förbättringar för kollektivtrafiken utan bara ytterligare bidra till att blockera spårvägsflaskhalsarna vid Brunnsparken.
Citera
2007-03-20, 18:22
  #11
Medlem
Kapten Klännings avatar
Inte ens när man gör något dåligt gör man det riktigt ordentligt, titta på Götatunneln, en helt onödig tunnel som ingen ville ha (förutom Göran Johansson) och som när den väl byggdes naturligtvis var alldeles för kort.
Citera
2007-03-20, 19:06
  #12
Medlem
Mockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baratemp
Men ska man verkligen lägga så fruktansvärda mängder pengar på detta, och runt 10 års arbete? Är det inte bättre att tala om tågtrafikens vara eller icke vara?

Vad är argumenten för att öka kollektivtrafiken? Vilka är argumenten mot?

-Ja det är en massa miljarder men det lönar sig i slutänden.

Göteborg och dess kranskommuner är en tillväxtzon, liksom Malmö är det också.
När t ex dubbelspåret och pendeltrafiken till Kungsbacka startade 1992 ökade antalet resande drastiskt, och de mindre orterna längs vägen blev mer attraktiva och samhällena växte ut.
Samma sak är det med pendlingen Alingsås - Göteborg. Tågen går ofta och är fullsmockade i rusningstrafiken.
Banverket vill bygga ut denna sträcka till fyrspår därför att kapaciteten på banan är idag för liten för alla pendeltåg, X2-tåg, regionaltåg och godståg. Minsta störning på ett tåg drabbar en massa andra tåg.

Just nu håller man på att bygga ut till dubbelspår och pendeltrafik mellan Trollhättan och Göteborg, 2012 kommer vi att få se samma resultat även på den sträckningen.

Om alla dessa pendlare skulle åka bil till jobbet istället för tåg skulle vi få en total trafikkollaps och en gigantiskt dålig luft.
Syftet med Västlänken är att man ska kunna resa direkt från t ex Lerum eller Älvängen till Kungsbacka, vilket inte går idag.

Västlänken är främst för persontåg, för godstrafiken finns det andra vägar genom Göteborg.

Citat:
Ursprungligen postat av Goldenbojj
.
Dock, ju mer noggrant som Banverket har utvärderat projektet så har dessa positiva effekt bytts till negativa. Exempelvis beräknas idag projektet gå på över 20 miljarder kronor i byggkostnader och samhällsekonomiska kostnader under byggtiden (exempelvis att spårvagnar till Mölndal och Örgryte INTE kommer att kunna trafikeras under flera år då ett stort öppet schakt väntas öppnas över hela Korsvägen och framför Lisebergs entré), medan den totala nyttan/samhällsvinsten endast är strax över 8 miljarder kronor., dvs ett minus på runda slängar 12 miljarder kronor!
Redan med den vetskapen borde hela projektet läggas ner! Och vetskapen står i Banverkets egna utredningar...utredningar som politikerna uppenbart inte har läst!

Var har du läst detta? I järnvägsutredningen? Jag kan inte hitta det någonstans att spårvagnstrafiken kommer att vara stoppad i flera år, däremot att det byggs alternativa vägar.

Citat:
Ingen annan stad i Göteborgs storlek ute i Europa har endast en järnvägsstation. Effektiv tågtrafik har flera stationer i respektive vädersträck.
Ge exempel på en likande stad som har fler stationer är svårare än tvärtom. Här är du ju helt ute och cyklar.
Några exempel på städer med bara en station för resande: Köpenhamn, Köln, München, Dortmund, Monpellier, Porto, Toulouse osv...


Citat:
Det finns inte en enda pendlare som väntas åka med pendeltåget från Kungsbacka till Alingsås. Och den som argumenterar att det behövs genomfart för ett framtida(?) snabbtåg mellan Oslo och Köpenhamn via Göteborg har vi redan den lösningen i Lisebergsstationen.
Hur vet du att det inte finns en enda som vill det? Självklart finns det tusentals.
Att stanna vid Liseberg är ingen bra idé för de flesta ska nog in till Göteborgs centrum.

Citat:
Och den som argumenterar för en ökad pendling kräver större kapacitet...ja, det är rätt - ifall Banverket får igenom de önskade banprojekt man vill göra i regionen, men att alla dessa projekt inom en 30-årsperiod skulle vara större bedrift än när man började bygga på järnvägen här i lander för 150 år sedan.
Byggtekniken har gått framåt. Det var absolut en större bedrift att bygga järnvägen för 150 år sedan med primitiva hjälpmedel.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in