2007-03-16, 21:37
  #1
Medlem
Kom att tnka p det hr nr jag sg nn jvla krring med depression. Den deterministiska vyn motstter egentligen medvetna handlingar, allt r vl orsak och verkan under fysiska krafter, och den vyn torde den medicinska vrlden ha. Depression r ngon defekt i ditt huvud som botas med lkemedel eller elchocker, det finns inget "du" kan gra t det fr du r bara en frutsatt maskin som gr efter hur det r byggt. Om det finns ngot "du" s r det ett offer.

nd borde det vara ett sjlvklart faktum att medvetna handlingar r. Sg hur du vill om det men det verkar ju enda finnas ett medvetande som tror att det gr fria val. En insekt har nog ingen insikt om dess handlingar, dess lilla nervkrets kanske kanske kan liknas vid ngot enkelt elschema dr impulser bara flyter och reagerar och styrs av lagarna och insekten gr utan att den egentligen vet det. Men hos mnniskor r det inte s, vi har ett medvetande som r analytiskt medveten om vad som hnder med oss och av oss. Detta medvetande r inte begrsnat till att bara observera och kan ven styra och pverka sina handlingar. Detta medvetandet r allts medvetet om sig sjlv, handlingarna av dess tillhrande kropp och hndelserna omkring och kan pverka dem.

Nu kan ni ju ocks sga att det hr medvetandet r ett mer avancerat medvetande n kackerlackan och allt styrs bara mekaniska lagar och tankarna som tnks r inte valda och du kan inte pverka det hr och blah.. Visst, det kan vara s, det spelar egentligen ingen roll. Jag kan ju, helt medvetet, lgga ett minne i lngtidsminnet genom att tnka p det flera gnger om, och med det har jag ndrat strukturen av min hjrna medvetet d mina nervceller har blivit frsrkta eller nt. Det spelar ingen roll om du sger att den hr tanken var deterministisk, jag sg det som en medveten handling och jag gjorde det som en medveten handling.

S nu har jag, genom att tnka p ett srskilt stt, ndrat strukturen i min hjrna medvetet. Nu kan vl mitt utkade lngtidsminne ses som positivt, men det skulle kunna g t ett negativt hll, ocks medvetet.

Vad tror ni egentligen, skulle man kunna gra en tillrcklig avancerad AI i en dator som r medvetet om sig sjlv? Jag menar en AI som r programerad att reagera p ett visst stt vid en srskild hndelse r ganska primitiv, men om man lyckas gra den medveten om sina egen verksamhet, skulle den vl kunna frst det det, och ven ndra sin egen kod och inte bara flja den? Mer konkret skulle denna AI vara elektriska kretsar mellan transtorer i ett chip, men om den r medveten och ndrar koden, s kommer ju elstrmmarna att flja den medvetna handlingen. Det spelar ingen roll om ni sger att det fortfarande bara r fysiska lagar som styr den, skillnaden r att det nu finns ett medvetenhet som tror att den styr, och effekten r ju samma som om den faktist skulle gra det. Vi det hr laget skulle man allts ha en mjukvarukod som ndrar fysiska fenomen i hrdvaran efter eget medvetande.

Mjukvarukoden skulle kunna med ny information genom input utveckla och frbttra sig sjlv, fr den kan ju bara arbeta med den information den har.

P samma stt kan du bara vara medveten om vad du vet och drfr skulle jag vilja sga att en del deprimerade r dumma. Ingen smart (informerad) person skulle tnka att han r vrdels.

Medicin, speciellt i vst, har en tendens att bota symptom. "Ont i magen? Ta en ipren! Oups, du var visst gravid! Hehe jaja, med det str hr p paketet att det botar magverk."
En annan sak r vl glasgon. veranstrngda gon ger nog nedsatt syn. Symptomen r nedsatt syn och orsaken r veranstrngda muskler, dock r det vl inget en gonlkare vill sga till dig nr du kommer kpa brillor fr tv tusen, och felet r allts din nedsatta syn.

Och likadant nr du r deprimerad. Ditt oinformerande tnkade leder till defekter i skallen, som r ett symptom. Fast lkaren ser det som orsaken och ger dig happiness in a can istllet fr r visdom (frmodligen fr att han sjlv r en idiot).

Vidare har jag tnkt p att olika mnniskor verkar ha olika frmga att tnka. En del tnker aldrig vad de ska gra i framtiden, de irrar omkring som en pinball och sedan landar nr de r i medelldern med realisationen att de faktist kunde ha gjort ngot i livet och gr in i vggen.
Nej men, barn, tnker endast om vad de gr just nu eller vad de ska gra i nsta gonblick och med tiden utvecklas den hr frmgan och de kan tnka lite lngre fram i tiden. Bra, nu kan de drmma, nsta steg r att planera sitt ml och disciplinera sig till planen, men den hr frmgan tror jag en del personer inte ens r kapabla till.

Sg mig, om jag tnker mig att jag om en vecka kl 14.05 ska g in i ica och kpa en snickers, och sedan ser till att jag gr det, har jag inte sett in i framtiden d? Jag tnkte att jag skulle kpa snickersen, och jag gjorde det.

Fan nu orkar jag inte skriva mer men jag tnkte g in p hur det verkar finnas en klyfta mellan mnniskor, de som kan planera sitt de och de som blir delagda. Utvecklingen till den nya mnniskan verkar vara medveten, men det verkar inte heller vara mjligt fr alla. Medans den 'ordinra' mnniskan bara apar sig blir den nya framgngsrik bland idioterna, fr att den kan det. Den kan, med sin frmga att planera och flja planen vinna i samhllet och placera idioter som gr vad som helst fr pengar under sig. Om klyftan leder till grupper och grupperna till konflikt, skulle de strategiskt smartare dominera och vi skulle ha ett nytt steg i evolutionen!

Det r en ganska kul ide om ni fattar men jag orkar inte g in i detalj nu...
Citera
2007-03-17, 08:32
  #2
Medlem
TheGoodDoctors avatar
"And he sensed that succumbing to this lure might be to fix himself upon a single-track life. Could it be, he wondered, that the oracle didn't tell the future? Could it be that the oracle made the future? Had he exposed his life to some web of underlying threads, trapped himself there in that long-ago awakening, victim of a spider-future which even now advanced upon him with terrifying jaws?"

(Frank Herbert's "Dune Messiah")



Citat:
Ursprungligen postat av bluescreen
Om klyftan leder till grupper och grupperna till konflikt, skulle de strategiskt smartare dominera och vi skulle ha ett nytt steg i evolutionen!
Hur motverkar vi utsikterna fr en sdan konflikt?
Citera
2007-03-17, 09:07
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bluescreen
Fan nu orkar jag inte skriva mer men jag tnkte g in p hur det verkar finnas en klyfta mellan mnniskor, de som kan planera sitt de och de som blir delagda. Utvecklingen till den nya mnniskan verkar vara medveten, men det verkar inte heller vara mjligt fr alla. Medans den 'ordinra' mnniskan bara apar sig blir den nya framgngsrik bland idioterna, fr att den kan det. Den kan, med sin frmga att planera och flja planen vinna i samhllet och placera idioter som gr vad som helst fr pengar under sig.


Det r ju precis vad som pgtt i mnniskans vrld sedan samhllet blev civiliserat. Dom smarta och strategiska nr strre framgng i sitt arbete. Intelligens korrelerar till inkomst, utbildning och position. Men det innebr inte automatiskt att dom fr fler barn, snarare tvrtom(?). Under tiden har Inga-Britt Svensson som jobbat i kassan p Konsum i 40r hunnit med att fda 8 barn! "Oj, jag glmde mina P-piller fr 5:e gngen". D r det vl Inga-Britt som r den evolutionrt framgngsrika?
Citera
2007-03-17, 10:49
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fazel
Det r ju precis vad som pgtt i mnniskans vrld sedan samhllet blev civiliserat. Dom smarta och strategiska nr strre framgng i sitt arbete. Intelligens korrelerar till inkomst, utbildning och position. Men det innebr inte automatiskt att dom fr fler barn, snarare tvrtom(?). Under tiden har Inga-Britt Svensson som jobbat i kassan p Konsum i 40r hunnit med att fda 8 barn! "Oj, jag glmde mina P-piller fr 5:e gngen". D r det vl Inga-Britt som r den evolutionrt framgngsrika?

Jo jag vet.. det var drfr jag nmnde konflikt, en konkurrens mellan de tv, och en grupp fr selekteras bort.


Citat:
Hur motverkar vi utsikterna fr en sdan konflikt?

Det behver dock inte bli en konflikt. Det kan ju bara bli en klyfta, som leder till att grupperna tar sina egna vgar i utvecklingen, och vi fr ett tillstnd dr den gamla mnniskan r till den nya som schimpansen r till den nuvarande, typ, efter tillrckligt lngt tid.
Eller rttare sagt, den nya fortstter sin utveckling och den gamla stannar dr den r. Dock, om de smarta grupperar sig, s kommer det hr samhllet att g nerfrs om de sticker.

En grej jag kommer att tnka p r att den nya mnniskan kanske bygger hus i skyn eller ervrar andra planeter, och d kommer de se oss som vi ser aporna i djungeln, inte srskilt smarta, lever enkelt (om vi jmfr apornas trd mot vra hus, och sedan vra hus mot den nya mnniskans), inga planer eller framtidsperspektiv.
Citera
2007-03-17, 16:32
  #5
Medlem
TheGoodDoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bluescreen
Det behver dock inte bli en konflikt. Det kan ju bara bli en klyfta, som leder till att grupperna tar sina egna vgar i utvecklingen, och vi fr ett tillstnd dr den gamla mnniskan r till den nya som schimpansen r till den nuvarande, typ, efter tillrckligt lngt tid. Eller rttare sagt, den nya fortstter sin utveckling och den gamla stannar dr den r. Dock, om de smarta grupperar sig, s kommer det hr samhllet att g nerfrs om de sticker.

En grej jag kommer att tnka p r att den nya mnniskan kanske bygger hus i skyn eller ervrar andra planeter, och d kommer de se oss som vi ser aporna i djungeln, inte srskilt smarta, lever enkelt (om vi jmfr apornas trd mot vra hus, och sedan vra hus mot den nya mnniskans), inga planer eller framtidsperspektiv.

Alternativt kan bda grupperna samarbeta. Men det hade fortfarande varit intressant med tv stycken frgreningar i mnskligheten. I Dune-romanerna, av Frank Herbert, frekommer sdana grupperingar, dr t ex ett systraskap agerar helt sjlvstndigt med att utnyttja den vriga mnskligheten fr att avla fram en messias. Ngot sdant vore vldigt intressant; selektiv framavling av mnniskor med mlet att uppn en optimalt utvecklad mnniska (med andra ord inte vad nazisterna frskte uppn; den perfekta arien) r ett outforskat omrde.
Citera
2007-03-21, 23:36
  #6
Medlem
Klaus med ss avatar
Eller s "tonas" intelligensen ut. T ex r det ju inte 50% med en IQ under 100 och 50% ver. Det r vll mer som en kulle, det vanligaste r ngonstans mitti, dr folk inte s ofta frivilligt filosoferar men som ibland kan gna en tanke t "vad r livet". Nu kanske jag skrivit lite fel, jag lste inte hela trden men men...
Citera
2007-03-27, 22:48
  #7
Medlem
Fittfittas avatar
Avancerad medvetenhet fr du genom att ta en jvla massa tjack!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in