2008-03-24, 15:33
  #37
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Här har du en lite plot över resultatet av iskärnorna.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Carbon_Dioxide_400kyr.png
Stephen McIntyre och Ross McKitrick från Kanada, påpekade att Manns formler alltid gav en hockeyklubba, oberoende av indata. När de själva arbetade med Manns indata fick de en värmetopp kring 1400 (deras äldsta år).
Citera
2008-03-24, 15:49
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PRiVATE
Stephen McIntyre och Ross McKitrick från Kanada, påpekade att Manns formler alltid gav en hockeyklubba, oberoende av indata. När de själva arbetade med Manns indata fick de en värmetopp kring 1400 (deras äldsta år).

Det är sant men det har ju inte med grafen han visade, här är info om det i varje fall.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hockey_stick_controversy
Citera
2008-03-24, 16:02
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Här har du en lite plot över resultatet av iskärnorna.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Carbon_Dioxide_400kyr.png

Vad vill du ha sagt med det? Ingen (typ) tror att vi inte skulle vräka ut CO2 i atmosfären så det är ju helt ointresant om du inte letar upp grafen med där CO2 och temp står tillsammans... dvs tex,
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Vostok-ice-core-petit.png

CO2 är den gröna, temperature är blå, och partikelkoncentrationen är röd.

Men det är nu det börjar bli grymt intressant... finn fem fel, eller snarare ett stort.
Citera
2008-03-24, 16:54
  #40
Medlem
#Här har du en lite plot över resultatet av iskärnorna.#

ja har faktiskt redan sett den det intressanta är väl om man ser frekvensen och höjden i diagramet så syns det tydligt att det är ett periodiskt sysstem det vore orovekande om det såg annorlunda ut men sen det sista dellen där miljö mupparna ritat ut framtiden en helt ficktiv del för att fiska anslag
Citera
2008-03-24, 17:30
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
#Här har du en lite plot över resultatet av iskärnorna.#

ja har faktiskt redan sett den det intressanta är väl om man ser frekvensen och höjden i diagramet så syns det tydligt att det är ett periodiskt sysstem det vore orovekande om det såg annorlunda ut men sen det sista dellen där miljö mupparna ritat ut framtiden en helt ficktiv del för att fiska anslag
Den där grafen innehåller ingenting om framtiden. Den visar fram till år 2000 där vi har en koncentration på runt 380ppm. Det skiljer sig lite från det periodiska pendlandet mellan 200 och 300ppm.
Citera
2008-03-24, 19:44
  #42
Medlem
#Det skiljer sig lite från det periodiska pendlandet mellan 200 och 300ppm.#

det var ju duktigt att du lyckades hitta 200 till 300 ppm men hur fan lyckades du konstatera att det gäller 2008

#Den där grafen innehåller ingenting om framtiden.#
DENNA då
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Carbon_Dioxide_400kyr.png

ja det är möjligt ja fick en alldelens egen av svensk bilprovning där miljö mupparna kladat dit sina egna slut sattser och då nöjde man sig med att bara presentera den delen som vissade upp gången av co2 domsenaste 40 åren med en kryptisk förklaring
det beror lite på vilken länk man kikar på men snart har miljö mupparna falsigerat dom lesta dockument om detta
__________________
Senast redigerad av fet&elak 2008-03-24 kl. 19:48.
Citera
2008-03-24, 20:05
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
#Det skiljer sig lite från det periodiska pendlandet mellan 200 och 300ppm.#

det var ju duktigt att du lyckades hitta 200 till 300 ppm men hur fan lyckades du konstatera att det gäller 2008

#Den där grafen innehåller ingenting om framtiden.#
DENNA då
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Carbon_Dioxide_400kyr.png

ja det är möjligt ja fick en alldelens egen av svensk bilprovning där miljö mupparna kladat dit sina egna slut sattser och då nöjde man sig med att bara presentera den delen som vissade upp gången av co2 domsenaste 40 åren med en kryptisk förklaring
det beror lite på vilken länk man kikar på men snart har miljö mupparna falsigerat dom lesta dockument om detta
Ja du visade exakt samma graf och den säger fortfarande ingenting om framtiden. Den visar koldioxidkoncentrationen (volym) i ppm över 400000 år. Längst till höger där det står noll på x-axeln är år 2000 vilket tydligt framgår av den förstorade varianten som syns i rutan högst upp. Om man sen tittar på koncentrationen som syns på y-axeln är det en smal sak att läsa av att koldioxidkoncentrationen är ca 380ppm. Får man inte lära sig att läsa av diagram i skolan längre?
Citera
2008-03-24, 20:43
  #44
Medlem
Jerka^s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brainz
Vad vill du ha sagt med det? Ingen (typ) tror att vi inte skulle vräka ut CO2 i atmosfären så det är ju helt ointresant om du inte letar upp grafen med där CO2 och temp står tillsammans... dvs tex,
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Vostok-ice-core-petit.png

CO2 är den gröna, temperature är blå, och partikelkoncentrationen är röd.

Men det är nu det börjar bli grymt intressant... finn fem fel, eller snarare ett stort.
Du syftar på att temperaturhöjningen kommer före koldioxidhöjningen?

Det är helt sant, men det är inte ett bevis på att ökade halter koldioxid i atmosfären inte leder till höjd temperatur. Tvärtom ligger det väl i linje med gällande teorier - eftersläpningen förutsades faktiskt innan provdata fanns tillgängliga - och förklaringen är som följer:

Koldioxidhalten ligger naturligt på en relativt stadig nivå sett över tusentals år. Klimatförändringarna börjar pga astronomiska skäl; precessionen kring jordaxeln parat med jordens bana kring solen gör att jorden blir mer utsatt för solstrålning. Temperaturen ökar under en period av 800 år eller så.

När temperaturen ökar leder detta till flera effekter; koldioxiden ökar, polarisarna krymper och det blir molnigare. Dessa faktorer förstärker temperaturhöjningen så att den accelererar. De påverkar alltså varandra; koldioxidhalten gör att det blir varmare och värmen gör att koldioxidhalten ökar. Detta går i cykler om tiotusentals år. Normalt sett skulle nästa istid troligtvis inte inträffa förrän om 50-100 000 år.

Det som händer nu är att koldioxidhalten på mycket kort tid har ökat till en markant högre nivå än vad som någonsin varit fallet de senaste 650 000 åren. Tidigare i historien har det inte funnits någon faktor som kunnat öka koldioxidhalten utan en föregående temperaturhöjning, men nu gör det det. Vi har inte genom provborrningar kunnat visa på att en höjning av CO2-halten leder till ökad temperatur, helt enkelt för att det aldrig funnits någon liknande situation som nu.

Anledningen till "alarmismen" är att om teorin stämmer så riskerar vi att på kort tid sätta igång den kedja av självförstärkande processer som normalt tar tusentals år. Halterna av koldioxid i atmosfären har ökat med 35% sedan före industrialiseringen, och fortsätter att öka. Antingen så chansar vi på att uppvärmningen inte har med det att göra, eller så går vi på forskarnas linje och försöker minska utsläppen.
Citera
2008-03-24, 21:14
  #45
Medlem
#att läsa av att koldioxidkoncentrationen är ca 380ppm. #
det är ju bara det att det inte är sant koldioxidkoncentrationen är inte 380ppm
och har aldrig vari det det är altså ett falsarium..
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Carbon_Dioxide_400kyr.png

om du kikar närmare på denna graf så kommer du saningen närmare
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Vostok-ice-core-petit.png
det är bara en liten diff på 100 ppm cirka 33% i mupp falsatium
Citera
2008-03-24, 22:26
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Du syftar på att temperaturhöjningen kommer före koldioxidhöjningen?

Det är helt sant, men det är inte ett bevis på att ökade halter koldioxid i atmosfären inte leder till höjd temperatur. Tvärtom ligger det väl i linje med gällande teorier - eftersläpningen förutsades faktiskt innan provdata fanns tillgängliga - och förklaringen är som följer:

Koldioxidhalten ligger naturligt på en relativt stadig nivå sett över tusentals år. Klimatförändringarna börjar pga astronomiska skäl; precessionen kring jordaxeln parat med jordens bana kring solen gör att jorden blir mer utsatt för solstrålning. Temperaturen ökar under en period av 800 år eller så.

När temperaturen ökar leder detta till flera effekter; koldioxiden ökar, polarisarna krymper och det blir molnigare. Dessa faktorer förstärker temperaturhöjningen så att den accelererar. De påverkar alltså varandra; koldioxidhalten gör att det blir varmare och värmen gör att koldioxidhalten ökar. Detta går i cykler om tiotusentals år. Normalt sett skulle nästa istid troligtvis inte inträffa förrän om 50-100 000 år.

Det som händer nu är att koldioxidhalten på mycket kort tid har ökat till en markant högre nivå än vad som någonsin varit fallet de senaste 650 000 åren. Tidigare i historien har det inte funnits någon faktor som kunnat öka koldioxidhalten utan en föregående temperaturhöjning, men nu gör det det. Vi har inte genom provborrningar kunnat visa på att en höjning av CO2-halten leder till ökad temperatur, helt enkelt för att det aldrig funnits någon liknande situation som nu.

Anledningen till "alarmismen" är att om teorin stämmer så riskerar vi att på kort tid sätta igång den kedja av självförstärkande processer som normalt tar tusentals år. Halterna av koldioxid i atmosfären har ökat med 35% sedan före industrialiseringen, och fortsätter att öka. Antingen så chansar vi på att uppvärmningen inte har med det att göra, eller så går vi på forskarnas linje och försöker minska utsläppen.

Det som är det intressanta är att grafen inte bevisar nånting åt nått håll men den presenteras i populärvetenskapen (tex Al Gores rulle) som ett klockrent och enkelt bevis för global warming, visserligen försvann det resonemanget ganska snart och bevisen blev så komplicerade att det knappt är värt att presentera dom för vanligt folk ängång.

Hur som helst, vad det bevisar är (oavsett sanningshalten) att informationen medveten förvrängdes på ett bedrägligt sätt för att göra ett mer effektfullt intryck.

Personligen känner jag att jag inte kan ta ställning i frågan eftersom jag inte litar på ett skvatt på dom stora presentatörerna såsom, Al Gore, IPCC eller företagsalliansen som sponsrade global swindel heller för den delen.

Dels tror jag att vi måste ha betydligt bättre kunskap om vattnets mängd och fördelning i atmosfären innan nån över huvud taget kan påstå nått om den mänskliga påverkan och dels tror jag att om IPCC osv har rätt så är lösningen helt oförenlig med det kapitalistiska systemet och det är verkligen kört för moder jord, det kanske inte behöver sluta som Venus gjorde men det kommer i bästa fall totalt rasera allt vad modern civilisation heter och vi kommer dundra rakt in i totalt kaos och en ny medeltid. (Jag har inga illusioner om kapitalismens avvecklade innan global warming skenat iväg för gott)

Det jag säger är faktiskt att tills vidare väljer jag att stoppa huvudet i sanden.

Däremot, vilket kanske kan verka lite dumt att erkänna så ser jag själva global warming rörelsen som just en antikapitalistisk rörelse som visserligen tappat fokus pga sin egen massa men jag stöder dom helhjärtat oavsett fakta underlaget, även om jag en dag skulle finna tillräckligt övertygande bevis mot global warming skulle jag fortfarande rösta för tex högre bensinskatt och dyl.
Citera
2008-03-24, 22:43
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
#att läsa av att koldioxidkoncentrationen är ca 380ppm. #
det är ju bara det att det inte är sant koldioxidkoncentrationen är inte 380ppm
och har aldrig vari det det är altså ett falsarium..
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Carbon_Dioxide_400kyr.png

om du kikar närmare på denna graf så kommer du saningen närmare
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Vostok-ice-core-petit.png
det är bara en liten diff på 100 ppm cirka 33% i mupp falsatium
Så att iskärnor säger mer om vilken koldioxidkoncentration vi har nu än faktiskta mätningar? De båda visar ju exakt samma sak din mupp fast den senare är enbart mätningar från isen och tar därför inte med de senaste hundra åren som är markerat med en annan färg. Man behöver inte använda sig av iskärnor för att mäta koldioxiden de senaste århundradet då det finns trevliga mätningar som gjorts på den faktiska atmosfären. Just nu har vi en koncentration på runt 380ppm.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Mauna_Loa_Carbon_Dioxide.png
Citera
2008-03-25, 02:44
  #48
Medlem
Alimamas avatar
Bara jag som tycker att det är kul att denna grafen börjar vid 200 ppmv och går till 400?

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Carbon_Dioxide_400kyr.png
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in