2025-03-22, 14:23
  #52105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
En gyrokompass är för det första ingen modern teknik, den har funnits i över 100 år, och de krafter som i så fall påverkar gyrokompassen är helt vanliga kända krafter, det är liksom ingen magi det handlar om.


Och trots detta så ifrågasätter du dess funktion. Och desutom utan att ens veta hur de fungerar.

Du känns lika seriös som ett troll med aspie.
Citera
2025-03-22, 14:26
  #52106
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Och trots detta så ifrågasätter du dess funktion. Och desutom utan att ens veta hur de fungerar.

Du känns lika seriös som ett troll med aspie.

Och du klarade heller inte av att besvara dessa frågor och istället valde du att komma med invektiv, vilken otroligt sorgligt låg nivå.

1. Vilka krafter från jordaxeln tvingas gyrokompassens mekanism då, hur bildas dessa utifrån jordaxeln och når gyrokompassen?

2. På vilket sätt kan dessa gravitationskrafter härledas från jordaxeln mot kompassen? Jag trodde gravitationen strävade mot masscentrum?

3. En gyrokompass bör även fungera även på en roterande halfsvär.

Du får en chans till att besvara dessa frågor som tydligen kan besvaras utifrån grundläggande fysik, klarar du av det?
Citera
2025-03-22, 14:58
  #52107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Och du klarade heller inte av att besvara dessa frågor och istället valde du att komma med invektiv, vilken otroligt sorglig låg nivå.

1. Vilka krafter från jordaxeln tvingas gyrokompassens mekanism då, hur bildas dessa utifrån jordaxeln och når gyrokompassen?

2. På vilket sätt kan dessa gravitationskrafter härledas från jordaxeln mot kompassen? Jag trodde gravitationen strävade mot masscentrum?

3. En gyrokompass bör även fungera även på en roterande halfsvär.

Du får en chans till att besvara dessa frågor som tydligen kan besvaras utifrån grundläggande fysik, klarar du av det?

Det är du som kommer med det kontroversiella påståendet att gyrokompasser inte fungerar. Det är således du som ska förklara varför gyrokompasser inte fungerar.

Att det sedan visar sig att du inte har en aning om hur en gyrokompass fungerar och således har noll koll på om de fungerar eller inte gör det hela bara skrattretande.

Varför fungerar inte en gyrokompass? Vad vet du som inte konstruktörer, navigatörer, fysiker och ingenjörer vet?
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2025-03-22 kl. 15:05.
Citera
2025-03-22, 15:05
  #52108
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Det är du som kommer med det kontroversiella påståendet att gyrokompasser inte fungerar. Det är således du som ska förklara varför gyrokompasser inte fungerar.

Att det sedan visar sig att du inte har en aning om hur en gyrokompass fungerar och således har noll koll på om de fungerar eller inte gör det hela bara skrattretande.

Varför fungerar inte en gyrokompass?

En gyrokompass baseras på kompensationer utefter riktningsförändringar, det är liksom ingen hjärngympa angående dess konstruktion som du försöker övertyga om.

Och jag säger inte att en gyrokompass inte fungerar, det enda jag sagt är att det inte finns någon specifik kraft härlett från jordens axelrotation eller sfäriska form som skulle bevisa att den inte skulle fungera på en roterande halvsfär.

Så istället för att sitta där och ljuga ihop saker jag inte sagt så kan du väl svara på dessa enkla frågor, jag förstår inte riktigt problemet?

1. Vilka krafter från jordaxeln tvingas gyrokompassens mekanism då, hur bildas dessa utifrån jordaxeln och når gyrokompassen?

2. På vilket sätt kan dessa gravitationskrafter härledas från jordaxeln mot kompassen? Jag trodde gravitationen strävade mot masscentrum?

3. En gyrokompass bör även fungera även på en roterande halfsvär.

Antingen vet du svaren eller inte, lägg ner ditt återkommande tramsande bara.
Citera
2025-03-22, 15:07
  #52109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
En gyrokompass baseras på kompensationer utefter riktningsförändringar, det är liksom ingen hjärngympa angående dess konstruktion som du försöker övertyga om.

Och jag säger inte att en gyrokompass inte fungerar, det enda jag sagt är att det inte finns någon specifik kraft härlett från jordens axelrotation eller sfäriska som skulle bevisa att den inte kan fungera på en roterande halvsfär.

Så istället för att sitta där och ljuga ihop saker jag inte sagt så kan du väl svara på dessa enkla frågor, jag förstår inte riktigt problemet?

1. Vilka krafter från jordaxeln tvingas gyrokompassens mekanism då, hur bildas dessa utifrån jordaxeln och når gyrokompassen?

2. På vilket sätt kan dessa gravitationskrafter härledas från jordaxeln mot kompassen? Jag trodde gravitationen strävade mot masscentrum?

3. En gyrokompass bör även fungera även på en roterande halfsvär.

Antingen vet du svaren eller inte, lägg ner ditt återkommande tramsande bara.

Så du kan med andra ord inte förklara varför en gyrokompass inte fungerar? Men då så, då lämnar vi ditt svammel därhän.

Citat:
Ursprungligen postat av billigost
... En gyrokompass baseras på kompensationer utefter riktningsförändringar...

Löst svammel utan någon som helst motivering. Som dessutom strider mot allmän kunskap om hur en gyrokompass fungerar.
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2025-03-22 kl. 15:13.
Citera
2025-03-22, 15:14
  #52110
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Vilka krafter från jordaxeln tvingas gyrokompassens mekanism då, hur bildas dessa utifrån jordaxeln och när gyrokompassen?

Och på vilket sätt kan dessa gravitationskrafter härledas från jordaxeln mot kompassen? Jag gjorde gravitationen strävade mot masscentrum?

Men enligt ditt resonemang då så fungerar även en gyrokompass på en roterande halfsvär då?
Jag är ingen expert på gyrokompasser, men jag tror mig ha tillräckliga fysik-kunskaper för att kunna göra ett försök att förklara hur den kan fungera. Om någon i tråden besitter verkliga detaljkunskaper får denne gärna komplettera eller korrigera.

1. Betrakta gyroskopet på bilden här:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gyroscope
Om vi fäster än tyngd på ’gimbal’ längst ut i bilden mot oss så kommer tyngdkraften att vrida gyrosnurran så att dess axel alltid ligger i horisontalplanet. För en sfärisk jord är tyngkraften riktad radiellt mot jordens centrum.

2. Horisontalplanet = tangentialplanet i en given punkt på en sfär definieras av punkten i rummet samt radie-vektorn från sfärens centrum.

3. När jorden roterar kring sin axel (z-axeln) följer radie-vektorn en konisk bana, och horisontalplanet (tangentialplanet) roteras därmed med rotationsaxeln parallell med jordaxeln, alltså z-axeln (gäller faktiskt både om vi är på ekvatorn (xy-planet) eller nordpolen).

4. När horisontalplanet vrids tvingar tyngdkraften mot jorden centrum gyrokopassen att följa med. Detta sker genom ett vridande moment i z-riktningen. Vi har nu en riktning på gyrots spinn i horisontalplanet och en vridmoment längs z-axeln. Den resulterande rotationen av gyrokompassen sker nu längs kryss-produkten av dessa två riktningar, alltså vinkelrätt mot båda. För att bättre förstå hur är ett exempel på sin plats.

5. Låt säga att vi befinner oss på x = R, y = z = 0, dvs en punkt på ekvatorn. Horisontalplanet är parallellt med yz-planet. Antag att gyrosnurran är riktad O, dvs längs y-axeln. Det resulterande vridande momentet är nu
y_hat X z_hat = z_hat
dvs gyrosnurran vrids runt den lokala radie- och vertikal-vektorn. Gyrosnurran vrids nu mot nord- eller sydpolen beroende på spinn-riktningen.

Resonemanget ovan gäller också för andra riktingar på spinnet, och ett specialfall är om det ligger i xz-planet, dvs redan pekar mot norr. Då får vi ett resulterande vridmoment längs y-axeln vilket vill tippa gyrot mot eller från z-axeln, men det kommer att motverkas av nämda tyngd på ’gimbal’ som håller spinnaxeln kvar i tangetialplanet.

Notera att det inte räcker med endera en sfär eller rotation för att gyrokompassen skall fungera, båda krävs. Det leder oss till frågan: skulle den fungera påben roterande halvsfär? Ja och nej. Det beror på var masscentrum ligger. Om halvsfären vore homogen med masscentrum ”en bit upp” skulle det vara svårt att hitta tangentalplanet vid ekvatorn. Någon form av funktion skulle kanske en gyrokompass ha, men oklart vad.
Citera
2025-03-22, 15:18
  #52111
Medlem
Västkustskts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
En gyrokompass baseras på kompensationer utefter riktningsförändringar, det är liksom ingen hjärngympa angående dess konstruktion som du försöker övertyga om.

Och jag säger inte att en gyrokompass inte fungerar, det enda jag sagt är att det inte finns någon specifik kraft härlett från jordens axelrotation eller sfäriska form som skulle bevisa att den inte skulle fungera på en roterande halvsfär.

Så istället för att sitta där och ljuga ihop saker jag inte sagt så kan du väl svara på dessa enkla frågor, jag förstår inte riktigt problemet?

1. Vilka krafter från jordaxeln tvingas gyrokompassens mekanism då, hur bildas dessa utifrån jordaxeln och når gyrokompassen?

2. På vilket sätt kan dessa gravitationskrafter härledas från jordaxeln mot kompassen? Jag trodde gravitationen strävade mot masscentrum?

3. En gyrokompass bör även fungera även på en roterande halfsvär.

Antingen vet du svaren eller inte, lägg ner ditt återkommande tramsande bara.
Varför tar du inte reda på det själv om du är intresserad?
Citera
2025-03-22, 15:33
  #52112
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag är ingen expert på gyrokompasser, men jag tror mig ha tillräckliga fysik-kunskaper för att kunna göra ett försök att förklara hur den kan fungera. Om någon i tråden besitter verkliga detaljkunskaper får denne gärna komplettera eller korrigera.

1. Betrakta gyroskopet på bilden här:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gyroscope
Om vi fäster än tyngd på ’gimbal’ längst ut i bilden mot oss så kommer tyngdkraften att vrida gyrosnurran så att dess axel alltid ligger i horisontalplanet. För en sfärisk jord är tyngkraften riktad radiellt mot jordens centrum.

2. Horisontalplanet = tangentialplanet i en given punkt på en sfär definieras av punkten i rummet samt radie-vektorn från sfärens centrum.

3. När jorden roterar kring sin axel (z-axeln) följer radie-vektorn en konisk bana, och horisontalplanet (tangentialplanet) roteras därmed med rotationsaxeln parallell med jordaxeln, alltså z-axeln (gäller faktiskt både om vi är på ekvatorn (xy-planet) eller nordpolen).

4. När horisontalplanet vrids tvingar tyngdkraften mot jorden centrum gyrokopassen att följa med. Detta sker genom ett vridande moment i z-riktningen. Vi har nu en riktning på gyrots spinn i horisontalplanet och en vridmoment längs z-axeln. Den resulterande rotationen av gyrokompassen sker nu längs kryss-produkten av dessa två riktningar, alltså vinkelrätt mot båda. För att bättre förstå hur är ett exempel på sin plats.

5. Låt säga att vi befinner oss på x = R, y = z = 0, dvs en punkt på ekvatorn. Horisontalplanet är parallellt med yz-planet. Antag att gyrosnurran är riktad O, dvs längs y-axeln. Det resulterande vridande momentet är nu
y_hat X z_hat = z_hat
dvs gyrosnurran vrids runt den lokala radie- och vertikal-vektorn. Gyrosnurran vrids nu mot nord- eller sydpolen beroende på spinn-riktningen.

Resonemanget ovan gäller också för andra riktingar på spinnet, och ett specialfall är om det ligger i xz-planet, dvs redan pekar mot norr. Då får vi ett resulterande vridmoment längs y-axeln vilket vill tippa gyrot mot eller från z-axeln, men det kommer att motverkas av nämda tyngd på ’gimbal’ som håller spinnaxeln kvar i tangetialplanet.

Notera att det inte räcker med endera en sfär eller rotation för att gyrokompassen skall fungera, båda krävs. Det leder oss till frågan: skulle den fungera påben roterande halvsfär? Ja och nej. Det beror på var masscentrum ligger. Om halvsfären vore homogen med masscentrum ”en bit upp” skulle det vara svårt att hitta tangentalplanet vid ekvatorn. Någon form av funktion skulle kanske en gyrokompass ha, men oklart vad.

Tack för utförligt och informativt svar. Jag återkommer gärna ditt mer av ditt inlägg men vill bara bena ut en detalj innan.

Du nämner masscentrum och därmed gravitationen som den centrala kraft och riktning som gyrokompassen utgår från. Vid kalibrering så får man en riktning mot masscentrum och eller mot geografiska nord beroende på hur man kalibrerar. Finns det någon annan kraft utöver gravitationen och ex ubåtens riktningsförändringar som påverkar gyrompassen och dess kompensering?
Citera
2025-03-22, 15:47
  #52113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
En gyrokompass är för det första ingen modern teknik, den har funnits i över 100 år, och de krafter som i så fall påverkar gyrokompassen är helt vanliga kända krafter, det är liksom ingen magi det handlar om.

Så om dina fysikkunskaper hade varit goda hade du ju kunnat lista ut vilka grundläggande krafter det handlar om hur hur dessa påverkar kompassen utifrån rotationsaxeln. Men tydligen existerar inte någon sådant förhållande som bara skulle existera utifrån en sfäriskt formad jord.

Och de frågor jag ställde är tämligen enkla:

1. Vilka krafter från jordaxeln tvingas gyrokompassens mekanism då, hur bildas dessa utifrån jordaxeln och når gyrokompassen?

2. På vilket sätt kan dessa gravitationskrafter härledas från jordaxeln mot kompassen? Jag trodde gravitationen strävade mot masscentrum?

3. En gyrokompass bör även fungera även på en roterande halfsvär.

Så det var tråkigt att du inte kunde besvara någon av dem.
Jag kan inte svara på de frågorna, men det faktum att flygplan inte behöver ta hänsyn till jordens rotation är mycket enklare fysik, och jag förstår det, men det gör inte du. Ändå tror du att du kan tillräckligt med fysik för att förstå gyrokompass, vilket trots allt är mycket mer komplicerat, om någon förklarar det för dig. Vi har inte världens bästa erfarenhet av att förklara saker för dig. Antingen förstår du inte, eller så kommer det berömda "nuhuh, it doesn't make sense".
Citera
2025-03-22, 16:01
  #52114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Tack för utförligt och informativt svar. Jag återkommer gärna ditt mer av ditt inlägg men vill bara bena ut en detalj innan.

Du nämner masscentrum och därmed gravitationen som den centrala kraft och riktning som gyrokompassen utgår från. Vid kalibrering så får man en riktning mot masscentrum och eller mot geografiska nord beroende på hur man kalibrerar. Finns det någon annan kraft utöver gravitationen och ex ubåtens riktningsförändringar som påverkar gyrompassen och dess kompensering?

Du glömmer jordens rotation. Funktionen bygger helt på att jorden roterar - om jorden inte roterar fungerar inte heller gyrokompassen.

Eller uttryckt på ett annat sätt: Eftersom gyrokompassen fungerar vet att jorden roterar runt sin nord-sydliga axel.
Citera
2025-03-22, 16:06
  #52115
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av matteusnorge
Jag kan inte svara på de frågorna, men det faktum att flygplan inte behöver ta hänsyn till jordens rotation är mycket enklare fysik, och jag förstår det, men det gör inte du. Ändå tror du att du kan tillräckligt med fysik för att förstå gyrokompass, vilket trots allt är mycket mer komplicerat, om någon förklarar det för dig. Vi har inte världens bästa erfarenhet av att förklara saker för dig. Antingen förstår du inte, eller så kommer det berömda "nuhuh, it doesn't make sense".

Diskussionen gäller huruvida gyrokompassen bara skulle vara kompatibel med en roterande svär och inte en roterande halvsfär. Gyrokompassens konstruktion och kompensationer är liksom inte det jag huvudsakligen söker svar på, den informationen finns utförligt förklarad på diverse sajter.

Du får hålla isär äpplen och päron.
__________________
Senast redigerad av billigost 2025-03-22 kl. 16:10.
Citera
2025-03-22, 16:08
  #52116
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Du glömmer jordens rotation. Funktionen bygger helt på att jorden roterar - om jorden inte roterar fungerar inte heller gyrokompassen.

Eller uttryckt på ett annat sätt: Eftersom gyrokompassen fungerar vet att jorden roterar runt sin nord-sydliga axel.

En av frågorna jag ställt otaliga gånger är bla:

3. En gyrokompass bör även fungera på en roterande halfsvär.

Kan du lägga ner ditt tramsande nu så diskussionen kommer framåt, klarar du av det?
__________________
Senast redigerad av billigost 2025-03-22 kl. 16:12.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in