2011-04-02, 18:08
  #3157
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Familjen hade stuga; det var ju där föräldrarna var helgen Helena försvann. Vad jag förstår brukade de komma hem på söndagseftermiddagarna, men just denna eftermiddag kom de hem senare än de brukade.
Tack Prinzezzan!

Det var just det jag ville veta!

Men var hade/har de den stugan?



Vilka hade hon seglat med samma dag?
Citera
2011-04-02, 18:37
  #3158
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disasterbator
Återigen, vad styrker vänninans historia? Det faktum att plånboken återfinns hos väninnan bevisar bara att hon har den efter Helenas försvinnande. Inte hur den har hamnat där. Vad telefonsamtalet handlade om vet inte jag. Det kan ha handlat om något annat än plånboken. Det kan också ha varit någon annan än Helena som ringde. Som sagt jag vet inte. Polisen vet nog. Eftersom ingen av dem har varit häktade så tyder det väl på att scenariot är mindre troligt.
Tyvärr så visar det sig att polisen inte har kommit någon vart på 19 år. När sedan Leif GW, som har haft insyn i utredningen, kritiserar deras hantering av ärendet så blir i alla fall jag tveksam till att de har följt upp alla ledtrådar och spår på ett föredömligt sätt. Det verkar som att det finns ett antal personer som upplever sig förbisedda av polisen. Som lämnat uppgifter och fått uppfattningen att polisen inte var intresserade.

Pelle Jenvén verkar inte ha några ledtrådar alls att gå på eller också har han utifrån sina förutbestämda sanningar(att det skulle vara drogrelaterat t.ex.) förbisett ett antal viktiga vittnesmål och ledtrådar. Han har inte kommit någon vart på 19 år. Normalt sett betyder det att det är ett s.k. spaningsmord man har att göra med. Vilket inte är uteslutet. Statistiskt är dock risken mindre.

Du får gärna länka till artikeln om fiskaren. Jag kan inte finna denna. Framgår det var fiskaren ska ha hittat väskan?
Som sagt utan väskan så är och förblir det en skröna. Varför slänger idioten tillbaka väskan i Tidan förresten? Det har ju ingen som helst betydelse att han inte vet vem den tillhör eller att den kan vara en ledtråd i en utredning. Det är skräp som hans fiskeutrustning har fastnat i. Om han lämnar det på land så fastnar han inte i den igen. Det är sunt förnuft.

Du menar att väninnan skulle ljuga om telefonsamtalet från Helena? Det får i så fall stå för dig. Jag har ingen aning; jag spekulerar utifrån det som kommit fram. Om samtalet handlade om någonting annat än en fråga om plånboken, har jag naturligtvis ingen aning om. Nog borde väl väninnan ha känt igen Helenas röst!?!! Menar du att väninnan inte skulle ha känt igen rösten och att det kunnat vara någon annan? Nej, lite långsökt för min del.

Vilka menar du med "ingen av dem har varit häktade"? Är det systern och väninnan du syftar på? Det har väl inte framkommit någonting som ens antyder å det minsta att de skulle ha varit inblandade?

Tror inte att Jenvén har jobbat med detta fall i 19 år, men kan ha fel. Han har i alla fall inte varit ansvarig utredare hela tiden. Skulle han anse att det var drogrelaterat??? Har du källa på detta? Vad är hans andra "förutbestämda sanningar"? (Eftersom du skrev "t.ex.")

Jag kan tyvärr inte länka till artikeln, för jag vet inte om den finns på nätet. Men du har datum och tidning, så gå till ett stort bibliotek (KB m.fl.) och sök i microfilmer. Det har jag gjort.

I artikeln framgår att fiskaren hade fiskat i ån Tidan. I Miljökontorets regi röjdes vass på svårtillgängliga strandområden (vid Tidans strand, antar jag), som var möjligt pga av en torr höst, vilket hade lett till att vattenståndet var det lägsta på flera år i Mariestad. När han läste om detta kontaktade han polisen och berättade sin historia. Detta framgår av artikeln.

Förövrigt kanske han hade för långt till land, för att kunna slänga upp väskan i skogen? Vad vet jag? Det blir bara spekulationer.
Citera
2011-04-02, 19:10
  #3159
Bannlyst
Pelle vet en hel del mer än vi vet, så när han säger flåsa så ligger han på info vi bara skulle drömma om.
problemet är nog att Pelle ligger under sekretess lagen, så även om han vill berätta så får han inte.
Det är problemet med polisens bakbundenhet, men ett litet tingsrätts beslut så kan problemet bli löst.
Men jag är övertygad om att Pelle vet vem GM är, men inte har fällande bevis.
Citera
2011-04-02, 19:13
  #3160
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disasterbator
Återigen, vad styrker vänninans historia? Det faktum att plånboken återfinns hos väninnan bevisar bara att hon har den efter Helenas försvinnande. Inte hur den har hamnat där. Vad telefonsamtalet handlade om vet inte jag. Det kan ha handlat om något annat än plånboken. Det kan också ha varit någon annan än Helena som ringde. Som sagt jag vet inte. Polisen vet nog. Eftersom ingen av dem har varit häktade så tyder det väl på att scenariot är mindre troligt.
Tyvärr så visar det sig att polisen inte har kommit någon vart på 19 år. När sedan Leif GW, som har haft insyn i utredningen, kritiserar deras hantering av ärendet så blir i alla fall jag tveksam till att de har följt upp alla ledtrådar och spår på ett föredömligt sätt. Det verkar som att det finns ett antal personer som upplever sig förbisedda av polisen. Som lämnat uppgifter och fått uppfattningen att polisen inte var intresserade.

Pelle Jenvén verkar inte ha några ledtrådar alls att gå på eller också har han utifrån sina förutbestämda sanningar(att det skulle vara drogrelaterat t.ex.) förbisett ett antal viktiga vittnesmål och ledtrådar. Han har inte kommit någon vart på 19 år. Normalt sett betyder det att det är ett s.k. spaningsmord man har att göra med. Vilket inte är uteslutet. Statistiskt är dock risken mindre.
Finns det någon mer uttänkt teori bakom de här påpekandena om att hon glömde plånboken hos PW. Jag förstår inte att det skulle vara så märkvärdigt. Ok, man glömmer inte plonkan hos värdfolket varje gång man är på fest men någon gång kan det väl förekomma. Går o komma på många orsaker till att man någon gång under en kväll har behov att ta fram plånboken. Var det inträde till Statt så borde hon naturligtvis kommit på blundern redan då och direkt ringt till PW o frågat om plonkan fanns kvar där. Dock är det ingen här på tråden som vågar yppa tiden som H kom till Statt (att det finns de som vet är jag övertygad om).

Jenvén är nog som sagt bara en av flera poliser som jobbat ingående med fallet under dessa snart 19 år, några har gått i pension (vilket J också gör snart). Polisen har säkert ett huvudspår som de jobbar efter där de letar bevis som håller i rätten. Jag skulle gissa att huvudmisstänkt GM är samma pers som GWP misstänker är skyldig. (Inte längre PR). God vän, häst, hund o båt bl.a.
Citera
2011-04-02, 19:55
  #3161
Medlem
kungkarl12es avatar
Har en del funderingar om det där med "God vän, häst, hund och båt".

Kan det vara någon eller fler ur från familjen P som bodde på Fornminnesvägen -92?
Citera
2011-04-02, 20:07
  #3162
Medlem
Disasterbators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Du menar att väninnan skulle ljuga om telefonsamtalet från Helena? Det får i så fall stå för dig. Jag har ingen aning; jag spekulerar utifrån det som kommit fram. Om samtalet handlade om någonting annat än en fråga om plånboken, har jag naturligtvis ingen aning om. Nog borde väl väninnan ha känt igen Helenas röst!?!! Menar du att väninnan inte skulle ha känt igen rösten och att det kunnat vara någon annan? Nej, lite långsökt för min del.

Jag utgår ifrån att människor som begår brott ljuger om det. När man inte vet vem/vilka som begått brottet så måste alla utsagor kontrolleras med alibi etc. Självklart så får allt jag skriver stå för mig.

Precis som du så spekulerar jag om det som kommit fram. Det är inte något huvudspår för mig att vänninan eller systern ska vara inblandade. Tyvärr kan jag dock inte utesluta det p.g.a. bristen på information. Som jag har skrivit tidigare så kan polisen se, med hjälp av ett utdrag från televerket/telia, vilka nummer som ringts, hur länge de pågått, och vilket datum och tid. Någon har ringt och någon har svarat. Det kan jag utgå ifrån.

Vad som sagts och vem som ringt går kanske att bevisa med vittnen som var kvar och hörde samtalet eller liknande. En väninna som stod bredvid Helena och hörde det etc. Dessa detaljer har jag inte tillgång till. De är viktiga att ha tillgång till.

Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Vilka menar du med "ingen av dem har varit häktade"? Är det systern och väninnan du syftar på? Det har väl inte framkommit någonting som ens antyder å det minsta att de skulle ha varit inblandade?

Polisen vet inte vem eller vilka som är inblandade såvitt jag vet. För att kunna utesluta systern och väninnan krävs alibin. Detta är troligen redan kontrollerat av polisen. Det framgår dock inte någonstans.
Det samma gäller hela bekantskapskretsen och umgänget under kvällen. Ingen vet något om dem verkar det som.
I de allra flesta mord hittar man mördaren i offrets bekantskapskrets. Jag håller det för troligt även i detta fall. Att någon/några vet om det och skyddar den eller dem som gjort det utesluter jag inte heller.

Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Tror inte att Jenvén har jobbat med detta fall i 19 år, men kan ha fel. Han har i alla fall inte varit ansvarig utredare hela tiden. Skulle han anse att det var drogrelaterat??? Har du källa på detta? Vad är hans andra "förutbestämda sanningar"? (Eftersom du skrev "t.ex.")

I veckans brott säger Leif att polisen i M-stad initialt tror att det är narkotikarelaterat. Han säger vidare att polisen inte heller scannat av Helenas bekantskapskrets särskilt noga i början av utredningen . Efter 19 år så vill polisen veta om hon kan ha träffat folk som rider eller har hund. Det borde man ha klarat av för många, många år sedan.

Att vända sig till Saida imponerar inte heller.

Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Jag kan tyvärr inte länka till artikeln, för jag vet inte om den finns på nätet. Men du har datum och tidning, så gå till ett stort bibliotek (KB m.fl.) och sök i microfilmer. Det har jag gjort.

I artikeln framgår att fiskaren hade fiskat i ån Tidan. I Miljökontorets regi röjdes vass på svårtillgängliga strandområden (vid Tidans strand, antar jag), som var möjligt pga av en torr höst, vilket hade lett till att vattenståndet var det lägsta på flera år i Mariestad. När han läste om detta kontaktade han polisen och berättade sin historia. Detta framgår av artikeln.

Förövrigt kanske han hade för långt till land, för att kunna slänga upp väskan i skogen? Vad vet jag? Det blir bara spekulationer.

Synd att den inte finns på nätet. Var det alltså inne i Mariestad som väskan ska ha hittats enligt artikeln?
Citera
2011-04-02, 20:27
  #3163
Medlem
YngveFrejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disasterbator
Återigen, vad styrker vänninans historia? Det faktum att plånboken återfinns hos väninnan bevisar bara att hon har den efter Helenas försvinnande. Inte hur den har hamnat där. Vad telefonsamtalet handlade om vet inte jag. Det kan ha handlat om något annat än plånboken. Det kan också ha varit någon annan än Helena som ringde. Som sagt jag vet inte. Polisen vet nog. Eftersom ingen av dem har varit häktade så tyder det väl på att scenariot är mindre troligt.
Tyvärr så visar det sig att polisen inte har kommit någon vart på 19 år. När sedan Leif GW, som har haft insyn i utredningen, kritiserar deras hantering av ärendet så blir i alla fall jag tveksam till att de har följt upp alla ledtrådar och spår på ett föredömligt sätt. Det verkar som att det finns ett antal personer som upplever sig förbisedda av polisen. Som lämnat uppgifter och fått uppfattningen att polisen inte var intresserade.

Pelle Jenvén verkar inte ha några ledtrådar alls att gå på eller också har han utifrån sina förutbestämda sanningar(att det skulle vara drogrelaterat t.ex.) förbisett ett antal viktiga vittnesmål och ledtrådar. Han har inte kommit någon vart på 19 år. Normalt sett betyder det att det är ett s.k. spaningsmord man har att göra med. Vilket inte är uteslutet. Statistiskt är dock risken mindre.

Du får gärna länka till artikeln om fiskaren. Jag kan inte finna denna. Framgår det var fiskaren ska ha hittat väskan?
Som sagt utan väskan så är och förblir det en skröna. Varför slänger idioten tillbaka väskan i Tidan förresten? Det har ju ingen som helst betydelse att han inte vet vem den tillhör eller att den kan vara en ledtråd i en utredning. Det är skräp som hans fiskeutrustning har fastnat i. Om han lämnar det på land så fastnar han inte i den igen. Det är sunt förnuft.
Pelle har väl inte varit ansvarig utredare under dessa 19 år. Sedan tror jag polisen eliminerat bort tanken, att syrran och den kvinnliga vännen, som båda var runt 20 år skulle gått runt och vara fullblodspsykopater i nitton år!
Beträffande plånboken så är det väl inte ovanligt att tjejer fumlar runt i väskan efter det ena och det andra, speciellt när man är lite på snusen. ...
Har själv varit på örat och glömt både jacka, plånbok och annat när man var yngre. Men det tyder ju på att man är fullt upptagen på att ha skoj, så länge hon inte var otroligt nervös över något annat. Något som man kan hålla med dig om, är hur jäkla dåligt utredningen sköttes från början.
Citera
2011-04-02, 20:27
  #3164
Medlem
Disasterbators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Finns det någon mer uttänkt teori bakom de här påpekandena om att hon glömde plånboken hos PW. Jag förstår inte att det skulle vara så märkvärdigt. Ok, man glömmer inte plonkan hos värdfolket varje gång man är på fest men någon gång kan det väl förekomma. Går o komma på många orsaker till att man någon gång under en kväll har behov att ta fram plånboken. Var det inträde till Statt så borde hon naturligtvis kommit på blundern redan då och direkt ringt till PW o frågat om plonkan fanns kvar där. Dock är det ingen här på tråden som vågar yppa tiden som H kom till Statt (att det finns de som vet är jag övertygad om)..

Problemet är väl att alla fyller i med sina egna versioner av varför hon skulle ha glömt plånboken hos P. Ingen vet. Det är det enda jag vill påpeka. Plånboken tillhör Helena och det är alltid intressant att veta hur och varför tillhörigheter efter försvunna personer påträffas på olika platser.

Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Jenvén är nog som sagt bara en av flera poliser som jobbat ingående med fallet under dessa snart 19 år, några har gått i pension (vilket J också gör snart). Polisen har säkert ett huvudspår som de jobbar efter där de letar bevis som håller i rätten. Jag skulle gissa att huvudmisstänkt GM är samma pers som GWP misstänker är skyldig. (Inte längre PR). God vän, häst, hund o båt bl.a.

Här har du nog rätt. Jag uttryckte mig lite vårdlöst när jag skrev att Jenvén varit ansvarig hela tiden. Det bygger på ett missförstånd från Veckans brott. Tolkade GW:s kommentar "det där flåsandet har pågått i nitton år" som att det var riktat till Jenvén. Det var nog snarare riktat till M-stads polisen. En "han" som är bekant med Helena, har häst, hund och båt låter inte helt otroligt som en tilltänkt GM.
Kanske har "han" också en bror om det skulle vara två GM.
Citera
2011-04-02, 20:39
  #3165
Medlem
kungkarl12es avatar
[quote=Disasterbator]Problemet är väl att alla fyller i med sina egna versioner av varför hon skulle ha glömt plånboken hos P. Ingen vet. Det är det enda jag vill påpeka. Plånboken tillhör Helena och det är alltid intressant att veta hur och varför tillhörigheter efter försvunna personer påträffas på olika platser.



Här har du nog rätt. Jag uttryckte mig lite vårdlöst när jag skrev att Jenvén varit ansvarig hela tiden. Det bygger på ett missförstånd från Veckans brott. Tolkade GW:s kommentar "det där flåsandet har pågått i nitton år" som att det var riktat till Jenvén. Det var nog snarare riktat till M-stads polisen. En "han" som är bekant med Helena, har häst, hund och båt låter inte helt otroligt som en tilltänkt GM.
Kanske har "han" också en bror om det skulle vara två GM.[
/QUOTE]

Kan Du mena någon av nedanstående bröder?

Någon av bröderna ur familjen P fornminnesvägen?

Eller någon av bröderna B med tillgång båt på Ekudden?

Eller någon av ett par bröder boendes på Hällristningsvägen -92 (Menar inte killarna i bil som såg vit bil) utan andra bröder med anknytning till boendes på samma gata.?
__________________
Senast redigerad av kungkarl12e 2011-04-02 kl. 21:19.
Citera
2011-04-02, 21:30
  #3166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Det där haket dök väl upp i H-fallet pga mordet på Inger Stark 1990. "-29 november 1990 Inger Stark, 43, Karlstad: Socialsekreterare som hittades ihjälslagen i vattnet nära Klaraborgsbron vid Klarälvens södra sida . Hon var på hemväg från restaurang Sandgrund när hon föll offer för mördaren."

Polisen ansåg väl att det fanns vissa likheter i fallen, detta plus den relativa geografiska närheten gjorde väl att det inte var alldeles ologiskt att titta lite närmare på om det kunde finnas nå't samband.
Det som bl.a utmärker seriemördare är det slumpmässiga valet av offer. Mördaren har alltså ingen närmare relation till offret. Han träffar alltså inte offret o blir bekant dag 1 för att sedan ex dag 9 åka tio mil o söka upp offret o ta livet av detsamma. Det är oftast en stundens ingivelse.

Diverse sekter o klubbar som bl.a har mer lr mindre avvikande sexintresse på sina agendor är förmodligen inte så ovanligt (ex. bdsm o gb). Att de kidnappar, utnyttjar o dödar slumpvis valda "svenssons" (lr för den delen pers. dom känner) är minst sagt extremt ovanligt, känns lite B-skräckis. Men vad vet man, kom åter att tänka på vad "Charlie" berättade i ett inlägg.

"-En fd sommarstugegranne till mig som jag alltid tyckt mycket illa om var länge huvudmisstänkt i Helenafallet, vidare känner jag till en del andra lustigheter vad vissa i lokalbefolkningen pysslade med tiden precis efter Helenamordet, en gubbe grävde tex en jordkällare under sin kåk, dörren dit öppnades genom att man satte sig i en fotölj, lutade sig bakåt och snurrade ett halvt varv. Åh, nämnde jag att de två personerna var släkt och att jordkällaren aldrig dök upp i rättegången?"

Det fanns en del omständigheter i Inger Starks liv som stämde överrens med omständigheter i Helena Anderssons liv. Bla var båda kvinnorna singel, dvs utan pojkvän. Det innebar att de ofta gick hem från hotel krog utan sällskap och var därigenom ett lättare offer för en ev. angripare.
Men det finns fler faktorer som tyder på ett mönster. Båda två blir attakerade efter ett hotel besök.
Dom hade olika ålder men samma svarta hår.

Men det här är bara en modell bland fler.
Citera
2011-04-03, 02:52
  #3167
Medlem
rattugglans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disasterbator
I de allra flesta mord hittar man mördaren i offrets bekantskapskrets. Jag håller det för troligt även i detta fall. Att någon/några vet om det och skyddar den eller dem som gjort det utesluter jag inte heller.
Sant. Och i bekantskapskretsen kan man i en såpass liten stad som Mariestad även räkna in gamla skolkamrater, även från parallellklasser och ett par årskullar uppåt och nedåt..
Att det finns folk som vet, samt skyddar gm, är också ytterst sannolikt ja.

Citat:
Ursprungligen postat av Disasterbator
Var det alltså inne i Mariestad som väskan ska ha hittats enligt artikeln?
Som jag förstått det så var det i relativt nära anslutning till Marieholmsbron, riktning Vänern. Om det nu har hittats någon väska, och om det i så fall var Helenas, så är det en ganska märklig plats och den påstått vitklädde mannen på bron blir plötsligt väldigt intressant.
Citera
2011-04-03, 09:16
  #3168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disasterbator

Synd att den inte finns på nätet. Var det alltså inne i Mariestad som väskan ska ha hittats enligt artikeln?

I Tidan, västra ändan av bron och på den norra sidan.(I vassen som växer/växte där)
Vill minnas att han som fiskade stod på bron.

Han kastade tillbaka väskan, polisen var där och sökte.
Dock tror jag att polisen kom dit först ganska långt senare.

(detta finns även beskrivet tidigare i tråden)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in