2013-04-15, 16:14
  #625
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Nej, man kan ju trots allt inte tvinga någon till tro. Man måste själv komma till insikt. Det enda sättet att komma till insikt är att ta till sig information.

Vad är då "evig"? En obruten linje av tid? Tid som inte fanns före Big Bang eller tid som fungerade annorlunda före Big Bang? Själv vill jag inte beröra saker som icke-existens eller evigheter då jag inte har någonting i vår nuvarande verklighet att jämföra med. Därför blir det svårt att dra slutsatser om detta för mig.

En evig icke-existens utan tid låter som något som aldrig fanns. Om du förstår.

Ja. Man kan ju inte säga "i slutet på evigheten.." för då var det inte evigt. Fast kan tid regressera fortsatt i början samtidigt som man upplever tiden gå framåt på andra sidan? Kan man då agera mitt i en evighet? Jag tror inte vi kan veta sådana saker. Vi är trots allt bundna i tiden och kausalitet som vi känner den.

Jag vet inte om en sådan skulle kunna existera eller om det bara är en ordlek vi gör med våra beskrivningar.

Men universum och skapare är ju olika saker. Om skaparen är "Gud" så har den ju inte samma egenskaper som universum och om Gud bara har samma egenskaper som universum blir väl ordet Gud onödigt och orsakar bara missförstånd. Jag tror för detta arguments skull att du skulle behöva definiera vilka egenskaper din Gud har för att jag ska förstå.
Man kan ju annars tro att du bara försöker blanda koncepten för att kila in en Gud i en redan accepterad världsbild.

Jag närmar mig dessa frågor med en så agnostisk och öppen inställning att det närmar sig nihilism eller något. Jag tror helt enkelt vi inte kan veta en mängd av sakerna som många gör antaganden om när det gäller universums och naturlagarnas början. Jag tror vi är i fel ände av spektrumet och spekulerar och måste helt enkelt gå tillbaks till här och nu och försöka fundera ut vad vi kan observera, mäta och uppleva egentligen.
Är det någonting jag lämnat obesvarat eller otydligt så svarar jag gärna på frågor jag med.


@Sepiritz

Tack för dina värdefulla kommentarer och för din tålamod. Kan hålla med dig att det är inte lätt att svara på dessa begrepp som evig icke-existens och evig existens. Jag har även svårt att föreställa mig en evig icke-existens, men håller med dig att vi behöver någonting i vår nuvarande verklighet att jämföra det med för att kunna dra slutsatser. Vi kanske kan förstå begreppet "evig" om vi kan jämföra det med universums existens och se vad vetenskapen säger.

Vetenskapen säger ju (som du kanske har läst om) att universum en gång i tiden var samlad i en väldigt väldigt liten punkt som man kan till och med hålla i sin hand. Men man bränns så klart för den var ju väldigt varm .

All materia och energi var samlad i den lilla punkten som vetenskapen kallar för singularitet. Det intressanta som jag vill komma fram till är att vetenskapen säger att denna singularitet måste finnas där för evigt, dvs för alltid. Tid hade inte funnits då, utan tid började existera vid Big Bang. Så något evigt kan existera utan att den har en tid. Vetenskapen säger att om denna singularitet inte hade funnits så kan inte Big Bang ske och jag och du hade inte funnits (för evigt).

Vetenskapen säger att universum alltid har existerat men det jag istället menar är att det är skaparen som alltid har existerat och inte universum. Så det var det jag menade med att vissa kallar denna eviga existens för univerum andra för skapare, hoppas att du förstår

Detta bara min uppfattning och hoppas att du har förstått hur min tankegång är. Som sagt det finns inget som är absolut och jag behöver inte ha rätt.
Citera
2013-04-15, 16:19
  #626
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1

All materia och energi var samlad i den lilla punkten som vetenskapen kallar för singularitet. Det intressanta som jag vill komma fram till är att vetenskapen säger att denna singularitet måste finnas där för evigt, dvs för alltid. Tid hade inte funnits då, utan tid började existera vid Big Bang. Så något evigt kan existera utan att den har en tid. Vetenskapen säger att om denna singularitet inte hade funnits så kan inte Big Bang ske och jag och du hade inte funnits (för evigt).

Vetenskapen säger att universum alltid har existerat men det jag istället menar är att det är skaparen som alltid har existerat och inte universum. Så det var det jag menade med att vissa kallar denna eviga existens för univerum andra för skapare, hoppas att du förstår

Detta bara min uppfattning och hoppas att du har förstått hur min tankegång är. Som sagt det finns inget som är absolut och jag behöver inte ha rätt.

När det gäller frågan "finns gud?", är du säkrare på svaret där av någon anledning? Isf vilka verktyg och metoder använder du för att komma till den slutsatsen?
Citera
2013-04-15, 16:40
  #627
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
@Sepiritz

Tack för dina värdefulla kommentarer och för din tålamod. Kan hålla med dig att det är inte lätt att svara på dessa begrepp som evig icke-existens och evig existens. Jag har även svårt att föreställa mig en evig icke-existens, men håller med dig att vi behöver någonting i vår nuvarande verklighet att jämföra det med för att kunna dra slutsatser. Vi kanske kan förstå begreppet "evig" om vi kan jämföra det med universums existens och se vad vetenskapen säger.

Vetenskapen säger ju (som du kanske har läst om) att universum en gång i tiden var samlad i en väldigt väldigt liten punkt som man kan till och med hålla i sin hand. Men man bränns så klart för den var ju väldigt varm .

All materia och energi var samlad i den lilla punkten som vetenskapen kallar för singularitet. Det intressanta som jag vill komma fram till är att vetenskapen säger att denna singularitet måste finnas där för evigt, dvs för alltid. Tid hade inte funnits då, utan tid började existera vid Big Bang. Så något evigt kan existera utan att den har en tid. Vetenskapen säger att om denna singularitet inte hade funnits så kan inte Big Bang ske och jag och du hade inte funnits (för evigt).

Vetenskapen säger att universum alltid har existerat men det jag istället menar är att det är skaparen som alltid har existerat och inte universum. Så det var det jag menade med att vissa kallar denna eviga existens för univerum andra för skapare, hoppas att du förstår

Detta bara min uppfattning och hoppas att du har förstått hur min tankegång är. Som sagt det finns inget som är absolut och jag behöver inte ha rätt.
Jag diggar denna ödmjukhet som jag inte sett förut. Det är uppfriskande att kommunicera med människor som inte säger sig ha absolut kunskap om allt möjligt.

Jag vet ingen som sagt att singulariteten måste ha funnits i en evighet (om man då inte extrapolerar detta från det faktum att tid "skapades" vid BB), men däremot vad jag läst är att man bara kan analysera händelsen inom ett ögonblick efter att expansionen började och det tidigaste vi vet är att all universums energi fanns tätt packad i det ögonblicket för att sedan expandera utåt i en enorm hastighet. Detta är var kausalitet, tid och rum började så som vi känner till det. Därför sägs det att tid och kausalitet (orsak och verkan) är meningslöst att diskutera före Big Bang. Jag vill därför fortfarande hävda att evighet möjligen är ett konstruerat ord och inte nödvändigtvis något som verkligen existerar eftersom vi inte har några observationer av detta.

Vad jag inte förstår av det du skriver är om den eviga skaparen. Vad pratar vi om för aspekt här? Det enda värdet du gett denna skapare är just namnet skaparen och evig. Varåt barkar det?
Citera
2013-04-15, 18:36
  #628
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Det intressanta som jag vill komma fram till är att vetenskapen säger att denna singularitet måste finnas där för evigt, dvs för alltid.


Nej, det är inte vad vetenskapen sägar. Det är vad du tolkar .... med hjälp av 'filosofiska' spekulationer ... omkring det vetenskapen faktisk sägar.
Citera
2013-04-15, 20:25
  #629
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av waoh
Tack tack

Hur skulle du förklara guds existens för en troende?

hur började du tro på gud? är du uppvuxen med religion eller är det något du upplevt som gjort att du funnit din tro?

Tack själv

Jag var uppvuxen med att man inte ska tro på Gud. Om jag ska vara helt ärlig så började jag tro på Gud när jag började tänka kritiskt och vågade kritisera ”verklighetsuppfattningar” om vår existens, livets uppkomst, universums uppkomst, mikro- och makrokosmos komplexitet osv. Ju mer jag lärde känna vetenskap, desto mer insåg jag hur otrolig komplex verkligheten är. Jag hyste respekt för Slump, att den hade kapaciteten att frambringa liv ur en soppa för ett par miljarder år sedan. När man förstår slumpens sanna natur, inser man att slump aldrig har förmågan att koppla ihop levande celler. Jag har inga bevis för Guds existens. Men med logiska resonemang kan sannolikheten för existensen av en Skapare öka.

Jag är nybörjare här, det finns flera duktiga medlemmar som kan ge dig mer information om hur otrolig komplex vår verklighet är och på vilket sätt detta kan kopplas med en intelligent skapare.

Lycka till!
__________________
Senast redigerad av sanning05 2013-04-15 kl. 20:28.
Citera
2013-04-16, 13:47
  #630
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Ju mer jag lärde känna vetenskap, desto mer insåg jag hur otrolig komplex verkligheten är. Jag hyste respekt för Slump, att den hade kapaciteten att frambringa liv ur en soppa för ett par miljarder år sedan. När man förstår slumpens sanna natur, inser man att slump aldrig har förmågan att koppla ihop levande celler.

Det kan inte vara mycket 'vetenskap' du har lärd dig, sen du anser det rimligt att arumentera med en strawman's 'vetenskap' som underlag.

Citat:
Men med logiska resonemang kan sannolikheten för existensen av en Skapare öka.

Strawmen är inte 'logiska'.

Citat:
Jag är nybörjare här, det finns flera duktiga medlemmar som kan ge dig mer information om hur otrolig komplex vår verklighet är och på vilket sätt detta kan kopplas med en intelligent skapare.

Vem är dessa "duktiga medlemmar" som kan skapa en koppling mellan komplexitet och en skapare? ID-postulats förespråkare som brukar försvinna efter ett par inlägg när riktig vetenskap/logik kommer på tal ..... eller kanske "det bara är så" papegojar?

Eller det mera sällsynta finetuning-argumentet som också saknar evidens.
Citera
2013-04-16, 21:15
  #631
Medlem
sartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Vi vet inte alls att "ingenting" någonsin funnits. Vet du om "ingenting" finns någonstans alls i det kända universum idag?

Så du menar att någonting alltid existerat?
Citera
2013-04-16, 21:30
  #632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sartus
Så du menar att någonting alltid existerat?

Ja, finns det enligt dig något som talar mot det påståendet?
Citera
2013-04-16, 21:34
  #633
Medlem
Armaitis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av latexxxss
Som ämnet lyder, varför tror du på Gud? Och vad är Gud för dig?

Egna erfarenheter, forskning, skrifter/filosofier/principer som låter logisk för mig med en touch av lojalitet.
En skapare.
Citera
2013-04-16, 21:59
  #634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Armaiti
Egna erfarenheter, forskning, skrifter/filosofier/principer som låter logisk för mig med en touch av lojalitet.
En skapare.

Jasså, vilken forskning vänder du dig till för att hitta gud?
Citera
2013-04-16, 22:00
  #635
Medlem
Armaitis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Jasså, vilken forskning vänder du dig till för att hitta gud?

"Egna erfarenheter, forskning, skrifter/filosofier/principer som låter logisk för mig med en touch av lojalitet."
Citera
2013-04-16, 22:09
  #636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Armaiti
"Egna erfarenheter, forskning, skrifter/filosofier/principer som låter logisk för mig med en touch av lojalitet."

Så ditt svar är att stryka under ord? messmör matsalsbord perforering Jag kan också!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in