Subutex v.s Suboxone.

Finns det några fördelar med suboxone gentemot subutex? Om en 8mg Subutex kostar 200 kr, vad borde då en 8mg suboxsone kostaa då?

Antagligen samma, om man inte har sån lyx att man får dem från frankrike=)
För så vitt jag vet så har D inte börjat med sån trams där?

Så länge du inte injicerar så spelar det ingen roll. Om du skall injicera så vill du inte ha suboxone.

Som sagt, oxonen är gjorda för att motverka IV miss*bruk.
Men har läst lite olika rapporter om att det SKA gå att slå dessa, har vart lite varierande rapporter.
Endel säger att man ska ha buprenorfin i kroppen innan man slår en oxone och det tar ett tag innan man börjar känna av det
antagligen pga naloxonet i oxonen.

Jämnförde sub och suboxone "nasalt" för länge sedan och upplevde en viss skillnad, var tvungen att ta mera oxon om inte annat.
Vågade dock aldrig prova dom IV i rädslan av att bli dålig.

Funkade alltså Suboxen sämre än vanlíg sub när du intog den nasalt?

Och vad är skillnaden i pris på dem där du bor /meta/sub/suboxone

För att utvärdera buprenorfin+naloxon skaffade jag mig en burk med 30 st färska Suboxone 8 mg tillverkade av Reckitt Benckiser, UK. Vid sublingual administrering så är effekten tämligen likvärdig, och personer som går runt på >8 mg Subutex kan förmodligen fortsätta med samma dos när de går över till Suboxone. Möjligtvis behöver de kanske 1-2 st Temgesic extra. Detsamma gäller förmodligen dem med måttligt opiatberoende som svarar bra till mycket bra på doser som ligger inom standardintervallet, d.v.s. 8-16 mg. Möjligtvis kan de tänkas behöva en Suboxone 2 mg extra per dygn. För nästa grupp är det förmodligen värre för...

Då jag använder mig av Subutex så tar jag 24-32 mg för att lätta på den fysiska abstinensen (tar jag över 24 mg så delar jag upp dosen i två omgångar, annars får jag abstinenssymptom p.g.a. bupets antagonistprofil). När jag testade Suboxone första gången så såg jag till att ha gått på Subutex istället för morfin/starka morfinderivat en tid innan, för att undvika påtagliga abstinenssymptom. Jag testade 24 mg sublingualt. Jag upplevde en tydlig skillnad: normalt så lindras den fysiska abstinensen och det akuta suget efter andra opioider, alltså den psykiska abstinensen, dämpas en aning under i alla fall någon timme eller så. Med Suboxone upplevde jag inte någon sådan känsla; den fysiska abstinensen lindrades, men suget efter heroin, morfin, oxy etc. dämpades inte överhuvudtaget!

Nasalt så är skilnaden signifikant. Jag upplever det som om det tar längre tid innan effekten infinner sig, och därtill behöver man högre doser. Om detta kommer att bli ett problem för rekreationella användera som får ett rus av 0,5-2 mg buprenorfin är jag tveksam till. Ett tips till er som hade tänkt ta Suboxone nasalt: om ni t.ex. hade tänkt snorta 4 mg Suboxone, så pröva det här istället: krossa 1/4 Suboxone 8 mg och blanda sedan pulvret med c:a 1.5-2 mg buprenorfin. Det tycker jag ger bättre effekt, då känns det mer som att snorta Subutex. Förhållandet buprenorfin:naloxon blir då 1/8 istället för 1/4, och tack vare att att buprenorfin har så extremt hög affinitet till μ-receptorerna så blir den mängd naloxon som aktiveras då man snortar fullkomligen överkörd. Tanken på att en Suboxone 8 mg innehåller 2 mg naloxon är svindlande. Det räcker med att de slår i en 0,4 mg naloxon i.v. 3 timmar efter att man har tagit morfin för att man skall bli riktigt sjuk.

Det här är mina erfarenheter så långt. Somliga patienter med substitutionsbehandling kommer antagligen inte att bli påverkade nämnvärt, medan andra som nu ligger på gränsen till metadon förmodligen kommer att behöva gå över till metadon, och som vi redan vet så är det lätt att byta från metadon till Subutex (hädanefter Suboxone), medan det är mycket svårt att byta från Subutex till metadon. I USA har jag sett att vissa patienter får 36 mg Suboxone, men det är ju bara vansinne. Buprenorfinet i sig framkallar ju abstinenssymptom hos vissa om man tar extrema doser.

Angående försöket att minska den illegala handeln så är detta ett fjasko. Suboxone har redan funnits på den svarta marknaden under en längre tid, och precis som Subutex och Temgesic så är preparatet mycket begärligt. Främst hos dem som har buprenorfin som huvuddrog (doh!) och de som har experimenterat med tramadol och kodein under en tid och vill uppåt i opioidkarriären. För tillfället är priserna för Suboxone och Subutex är demsamma, hur det kommer att bli framöver vet jag inte. Anledningen till att Suboxone introducerades var förvisso för att man inte skulle kunna injicera preparatet, men jag undrar hur många det är i Sverige som slår i sig Subutex regelbunden? Jag vet att många i Finland gör det, men det är där det... Min personliga åsikt är att det inte ger det minsta rus/eufori att slå i sig Subutex. Jag ser det mest som en fixidè som många har svårt att bryta, verktygsfixeringen. Men det är bara min åsikt, så om andra upplever en bättre effekt i.v. så ifrågasätter jag dem inte, vi reagerar ju trots allt olika.

Instämmer helt med föregående talare!

Suboxone går att slå ja, men det dröjer lite innan effekten kommer.
Det lönar sig att filtrera dem iallafall, och inte bara kasta i pumpen å skaka om som man kan göra med subutexen.

här i norra köping har ju tyvär alla byt till suboxone så det e ganska omöjligt att hitta någon subutex

Jag själv står på suboxone och är med i programmet.
Men skulle hellre vilja ha tex, enbart för att jag mår bättre på
det. Plus att biverkningarna från suboxone och inte minst naloxonet
är sjukt jobbiga. Svettningar och ledvärk, skallbank, bara för att nämna några.

Dem byter till oxone för att subutex är mer "begärligt" på gatan.
Från början trodde dom nog att handeln skulle avta om man
stoppade ner ett medel som gör att man inte kan slå i sig suboxone.
Men det går alldeles utmärkt, se till att filtrera bara som nån redan sagt.

Suboxone är helt klart lite sämre. Behövs lite större dos och man mår inte lika bra av det.

Naltrexonet i Suboxone läcker ut lite i kroppen på en del, hur mycket är olika från person till person.
Går du på ett team och har fungerat bra på subutex och varit frisk länge känner du lättare skillnaden om du plötsligt får byta till suboxone. Hur det är om man inte står på subutex eller är opiatberoende vet jag inte, men det borde bli lite sämre effekt. Sjukt att behöva äta något som är giftigare och dessutom kan läcka i kroppen pga av en narkotikapolitisk åtgärd.
Men samtidigt verkar en del fungera jätte bra på suboxone och besväras inte av Naltrexonet.

Skillnaden är stor tycker jag. På subutex fungerar jag utmärkt på alla sätt, inga biverkningar utan svettningar i början, på subuxone blir jag hel sjuk och får abstinenssymtom. Dessutom ökar suget.