2007-01-20, 02:35
  #1
Medlem
I Guds den Nåderikes och Barmhärtiges namn

Jag tänkte först bara säga att jag har väldigt liten tillgång till datorn, och det är av den anledningen som jag inte sitter här så ofta som jag kanske hade velat. Nu delar jag med mig av denna texten, så återkomemr jag möjligtvis en annan dag.

Detta är en beskrivning utav den islamiska synen på Allah och för att bilda en uppfattning om vem Gud är måste vi utgå från vad Qur'anen säger och hur den beskriver Hu. Islams mest grundläggande princip kallas Tawheed - (Guds Enhet) och är den mest väsentliga utgångspunkten som görs gällande när man skall beskriva Guds natur.

Varje språk som existerar har ett ord för Gud och arabiskans ord får Gud är Allah. Ingen/inget annat kan kallas Allah förutom Hu, precis som ingen/inget skulle uppkallas efter YHWH - som är en av de hebreiska benämningarna för Gud. Termen har heller inget plural och är könlöst vilket engelskans eller svenskans ord för Gud inte är då det är böjbart i plural (gud-ar) och då det dessutom kan tillskrivas ett kön (gud-inna). Denna grammatik kan dock inte attribuera ordet Allah som nätt och jämt betyder Gud-en och som i sig självt signifierar Guds fullständiga enhet.

Viktigt att notera är att den arabiska beteckningen för Gud - Allah rymmer en djupare innebörd än vad som först framgår. Namnet ger också utrymme förr det mest grundläggande inom islam nämligen Tawhid (Enhet) då ordet härstammar från alaha (eller ta'allaha) som betyder "att dyrkas".

Sålunda betyder det arabiska ordet Allah - Den som förtjänar all dyrkan - något som även uttalas vid trosbekännelsen som lyder:

-Jag vittnar att det inte existerar någon gudom värd dyrkan förutom Allah och jag vittnar att Muhammad är hans sändebud och Profet-

Vidare i beskrivningen om Allah bör det tilläggas att islam som doktrin förkastar alla idéer som förmänskligar Hu. Detta eftersom det inte existerar någon logik i att tillskriva Allah mänskliga attribut eftersom Hu står över allt skapat. Argumenten för Hus icke-mänskliga natur finns i Quranen. Men tydliga bekräftelser finns att hämta även i Tanakh där Hus Upphöjda natur inte är begränsad till en antropomorfistisk beskaffenhet vari Hu inramas i en mänsklig kropp med könsorgan och armar. Det är Gud den Upphöjde allena som existerar utanför tidens kontext, från början till slut.

Så om någon tror att Gud ger upphov eller rent utav framstår som en människa med kropp och har en mans kön insinuerar denna personen att mänskligheten är en gudalik skapelse och denna ignorans omöjliggör i sin tur för personen i fråga möjligheten att ha förståelse för Guds upphöjdhet. Tanakh omtalar Allah utan antropomorfistiska särdrag på följande vis:

-Gud är ingen människa, Hu ljuger inte; inte heller är Hu son till Adam (Adam - en hebreisk/arabisk term för människan) Hu är ingen dödlig, som ändrar sig.Vad Hu sagt, det gör Hu, vad Hu lovat, håller Hu.- [4 Mos 23:19]


Gud är inte Något som blir trött efter att ha skapat. Hu är inte en människa som fortplantar Sig eller avlar barn. Allah härstammar inte från någon annan Källa än Sig Själv.

Muslimer tenderar ofta att använda sig av ordet Allah även när de talar icke-arabiska språk. Men det rotar sig inte i att de i och med detta tar avstånd från den allmänna uppfattningen om Gud som den Ende Guden. Snarare är det så att de islamiska termerna som används i Quranen och annan islamisk litteratur, så som ahadith och liknande visar ansats till en mer allmängiltig innebörd av orden än vad de skulle göra om dessa använts på ett annat språk. Det bör även att Allah inte Guds namn, precis som nefilim i Bibeln eller jinn i Koranen inte är dessa varelsers verkliga namn. Det är beskrivande termer som låter människan förstå vad den åsyftar. Det existerar nämligen ahadith som förkunnar att Jesus och Imam Mahdi, som enligt islamisk tradition skall återvända till jorden, skall använda sig av Guds hebreiska benämningar framför Hus arabiska motsvarigheter.

I många fall har detta utnyttjats till fördel för många islamofober så som kristna missionärer på Gluefox.com och liknande sidor över internet men även genom andra allmänna medier och kommunikationsorgan. Då en muslim använder sig av ordet Allah syftar denne på Den Ende Guden och inte på någon hednisk arabisk gudom från svunnen tid (något som Dr. Robert Moreys insinuerar i sin bok: The islamic invasion. Att Allah skulle vara en mytomspunnen mångud är långt ifrån sanning.

Den arabiska termen "Allah" är en kombination av två ord: "Al" och "ilah". "Al" är den bestämda artikeln i arabiskan (artikel som används för att markera att substantivet i fråga är identifierat och fastställt). Semitiska lingvister och etymologer anser att den ursprungliga bestämda rotartikeln i alla de semitiska språken förr var "Hal". I hebreiskan utvecklades det senare till "Ha" och på arabiskan kom det att bli "Al". Dock skrivs det inte ut som en bokstav i hebreiskan. Den första konsonanten får ordet som följer "det/den" att dubbleras på hebreiskan precis på samma sätt som "Lam" i arabiskans "Al" när det föregår särskilda bokstäver. Det andra ordet är "ilah" vilket betyder "gudomlighet" eller "gud". "Ilah" är dock i obestämd form, och kan karaktäriseras med femininum och det går att böja ordet i plural och sålunda kan det inte ensamt sammanställa fullkomligheten i DEN ENDA Guden. Så när Den ende Guden följaktligen i enlighet med monoteismen omtalas, säger Quranen "al-Ilah" som sedan konjugeras till "Allah".

Människor som Dr. Robert Morey, den kristne fundamentalisten Jack Chick och religionshistorikern Thor Andre har alla medverkat i spridningen av denna rasistiska myt som antyder att det arabiska språket uppkallat "Gud" efter "Allah" eftersom ordet, sedan vad som uppgivits ska ha varit en arabisk "mångud". Detta är en lögn baserad på rasrelaterat kristet hat mot de semitiska folken. Enligt statistik finns det ca 14 miljoner kristna araber vars språk är arabiska. Om detta är sant betyder detta att 14 miljoner kristna kallar Gud för Allah - som enligt deras illogik är en arabisk mångud som nu tydligen har blivit en del av kristendomens gudalära - kanske kan man gå så långt och säga att denna mångud nu har blivit en del av treenigheten? Det som inte slog dessa herrar som uppfann denna myt var att detta påstående sedan skulle komma att smäda deras bröder och systrar i tro.

Ironiskt nog är ett av de hebreiska namnen för Gud, "El" som också råkar vara en hednisk gudom hos kanaaniterna. Han var ledare för deras gudar. Den förste Kanaanitiske guden El, som var bosatt på berget Saphon. Han var den gud som under sin översikt och sitt beskydd lät äkta Baal och Anat med varandra. Han framstod som en man men bar tjurhorn vilket representerade symbolen för styrka.

http://home.comcast.net/~chris.s/canaanite-faq.html

Den likartade lingvistiken som användes i den forntida hebreiskan och bland de hedniska kanaaniterna antyder självfallet inte att deras gudar är demsamma. Så om det någonsin existerat en hednisk gudom vid namn "Allah" eller en som uppkallats efter något som låter som Allah beror detta självfallet på att det betyder "Guden". Om någon skall namnge en gudom skulle detta med sannolikhet ske genom att den lingvistiska roten A-L-L-H användes. Så är det också i fallet med den kanaanitiska guden "El" som också råkar vara namnet på Israles barns gud. Alla arabiska biblar kallar "Den Ende Guden" Allah. Detta är på grund av att alla arabiska lingvister är medvetna om att det inte skulle gå på något annat sätt - inte heller har det funnits något annat sätt - att omtala Den Ende monoteistiske Guden som just "Guden". Om du skulle säga "en gud" eller "ilah" låter du det påskina i den semitiska hjärnan att du talar om andra gudar.

Arabiska biblar skrivna av kristna araber demonstrerar det jag just har sagt:

http://www.arabicbible.com/bible/doc_bible.htm

http://www.the-good-way.org/pdf/abible/ot/0195gen1.pdf

Vidare, enligt den Arameiska Bibel Societeten och enligt arameiska ordböcker är ordet "Alah" ordet för Gud. Arameiskan var det landsmål "gatuspråk" som Isaa al-Masih (Jesus Kristus) talade under den tiden - som användes av de flesta i den regionen. Den Arameiska Bibel Societeten intygar att varje gång Jesus sade "Gud" och inte "Herren" (vilket är en indikation att han pratade om det passande hebreiska namnet för Allah: "YHWH"), använde han sig utav ordet "Alah" Självfallet behöver ingen tro på detta. Men slå gärna upp en hebreisk kopia av Daniyal och läs på kapitel 2 vers -42 att termen "Alah/Elah" används på arameiska. I Kapitel 1 genom 2:4a i Daniyels bok skrivs det på hebreiska. Kapitel 2:4b genom kapitel 7 används arameiska och genom 8 till 12 skrivs det på hebreiska igen och i kapitel 2:24 står det skrivet på Arameiska. Termen som helt klart används är "Alah/Elah" EXAKT som det framträder i translittererad arabiska. I Tanakh används termen "Eloah" (Gud) eller "Elohenu" (Din Gud) som vanligast. "Elohim" är också ett ord som användes för de hedniska gudarna i egypten i 2:a Moseboken 12:12 där "Elohi-Mitzrayim" står skrivet eller som i 18:11 där det står skrivet att "YHWH är större än Elohim".

Det hela är utplanat och helt synligt för den som vill se men vill dessa kvasiförfattare och tre-teister fortfarande envisas med att termen Allah - YHWH är stulet från namnet på en hednisk mångud bör de snarast överväga sin tro. För om Gud är en mångud har vi alla valt fel Gud.
Citera
2007-01-20, 06:53
  #2
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bigmid
Så om någon tror att Gud ger upphov eller rent utav framstår som en människa med kropp och har en mans kön insinuerar denna personen att mänskligheten är en gudalik skapelse och denna ignorans omöjliggör i sin tur för personen i fråga möjligheten att ha förståelse för Guds upphöjdhet. Tanakh omtalar Allah utan antropomorfistiska särdrag på följande vis:

-Gud är ingen människa, Hu ljuger inte; inte heller är Hu son till Adam (Adam - en hebreisk/arabisk term för människan) Hu är ingen dödlig, som ändrar sig.Vad Hu sagt, det gör Hu, vad Hu lovat, håller Hu.- [4 Mos 23:19]
Om du tror att den här versen på något sätt ger stöd åt islams syn på Jesus (Isa) så har du fel. I kristen teologi har Jesus alltid ansetts att ha varit 100% människa, men även 100% Gud. Han är även ansedd att vara människosonen till Gud; inte Adam.

Apropå Gud och hans antropomorfiska utseende. Visste du att det står i bibeln att Gud skapade människan till sin avbild? Kolla in första moseboken lite närmare, så kanske din muslimska verklighetsuppfattning raseras lite mer.

Sen är inte Adam någon arabisk term ursprungligen. Den har endast tagits efter av araber. Arabiska är det yngsta semitiska språket och uppstod på 500-talet efter Kristus, medan Hebreiska och Arameiska, har flera tusen år på nacken.
Citat:
Ursprungligen postat av Bigmid
Gud är inte Något som blir trött efter att ha skapat. Hu är inte en människa som fortplantar Sig eller avlar barn. Allah härstammar inte från någon annan Källa än Sig Själv.
Och Jesus fick heller inga barn, och han föddes av Gud och Maria genom jungfrufödsel; alltså härstammade han från sig själv. Detta är vad kristendomen påstår, och till viss del vad islam påstår. Så vad är ditt problem?
Citat:
Ursprungligen postat av Bigmid
Människor som Dr. Robert Morey, den kristne fundamentalisten Jack Chick och religionshistorikern Thor Andre har alla medverkat i spridningen av denna rasistiska myt som antyder att det arabiska språket uppkallat "Gud" efter "Allah" eftersom ordet, sedan vad som uppgivits ska ha varit en arabisk "mångud". Detta är en lögn baserad på rasrelaterat kristet hat mot de semitiska folken. Enligt statistik finns det ca 14 miljoner kristna araber vars språk är arabiska. Om detta är sant betyder detta att 14 miljoner kristna kallar Gud för Allah - som enligt deras illogik är en arabisk mångud som nu tydligen har blivit en del av kristendomens gudalära - kanske kan man gå så långt och säga att denna mångud nu har blivit en del av treenigheten? Det som inte slog dessa herrar som uppfann denna myt var att detta påstående sedan skulle komma att smäda deras bröder och systrar i tro.
Det finns inte en enda kristen arab. Är man arab, då är man muslim. Man kan inte vara kristen och arab. Arab är synonymt med muslim. Vad kristna som talar arabiska kallar Gud spelar ingen roll; det gör inte allah till samma Gud som beskrivs i GT och NT. De som är kristna i mellanöstern är allt annat än araber. De kallas bara kristna araber i och med arabiseringen av deras länder. I själva verket är de maroniter, assyrier, syrianer, melkiter, egyptier, syrianer som bor i Syrien, Assyrier som bor i Irak, och så vidare. Ingen av dem har arabiskt blod i sig eftersom i mellanöstern är religion lika med etnicitet; man gifter sig där som kristen endast med andra kristna, oftast från ens eget samfund. Som arabisk muslim gifter man sig endast med andra muslimska araber, judar gifter sig endast med judar, och på den vägen är det.

Sen finns det väl några undantag, det händer givtevis att någon muslim gifter sig med en kristen, men det är väldigt ovanligt eftersom de undviker varandra när det kommer till giftemål. Det är ofta ansett tabu för familjen när en kristen gifter sig med en muslim och konverterar till islam och barnen blir muslimer, och tvärtom. Man tar religion på högsta allvar i mellanöstern, från alla sidor (muslimer, kristna och judar).
Citat:
Ursprungligen postat av Bigmid
Den likartade lingvistiken som användes i den forntida hebreiskan och bland de hedniska kanaaniterna antyder självfallet inte att deras gudar är demsamma. Så om det någonsin existerat en hednisk gudom vid namn "Allah" eller en som uppkallats efter något som låter som Allah beror detta självfallet på att det betyder "Guden". Om någon skall namnge en gudom skulle detta med sannolikhet ske genom att den lingvistiska roten A-L-L-H användes. Så är det också i fallet med den kanaanitiska guden "El" som också råkar vara namnet på Israles barns gud. Alla arabiska biblar kallar "Den Ende Guden" Allah. Detta är på grund av att alla arabiska lingvister är medvetna om att det inte skulle gå på något annat sätt - inte heller har det funnits något annat sätt - att omtala Den Ende monoteistiske Guden som just "Guden". Om du skulle säga "en gud" eller "ilah" låter du det påskina i den semitiska hjärnan att du talar om andra gudar.

Arabiska biblar skrivna av kristna araber demonstrerar det jag just har sagt:

http://www.arabicbible.com/bible/doc_bible.htm

http://www.the-good-way.org/pdf/abible/ot/0195gen1.pdf
Vad det står i arabiska biblar är irrelevant, eftersom på arabiska heter Gud allah, och de följer helt enkelt språket. Arabiska biblar bevisar inget. Dåligt argument du kommer med.

Vad som är intressant är Hebreiska och Arameiska originalskrifter av Gamla Testamentet, och de Arameiska originalen av Nya Testamentet, och vad de säger. Judar i Israel ber fortfarande på Arameiska (Kaddish). Kan garantera dig att "allah" inte står med där. Fast vad gäller NT så har jag för mig att de arameiska originalskrifterna inte finns kvar. Endast de grekiska översättningarna finns kvar. Sen säger inga Syrianer (Araméer) allah när de refererar till Gud, och har aldrig gjort. Arameiska är väldigt nära besläktat med Hebreiska. Både språkligt och etniskt, då Araméer härstammar från någon som hette Aram (har för mig att det var någon släkting till Abraham).
Citat:
Ursprungligen postat av Bigmid
Vidare, enligt den Arameiska Bibel Societeten och enligt arameiska ordböcker är ordet "Alah" ordet för Gud. Arameiskan var det landsmål "gatuspråk" som Isaa al-Masih (Jesus Kristus) talade under den tiden - som användes av de flesta i den regionen. Den Arameiska Bibel Societeten intygar att varje gång Jesus sade "Gud" och inte "Herren" (vilket är en indikation att han pratade om det passande hebreiska namnet för Allah: "YHWH"), använde han sig utav ordet "Alah" Självfallet behöver ingen tro på detta. Men slå gärna upp en hebreisk kopia av Daniyal och läs på kapitel 2 vers -42 att termen "Alah/Elah" används på arameiska. I Kapitel 1 genom 2:4a i Daniyels bok skrivs det på hebreiska. Kapitel 2:4b genom kapitel 7 används arameiska och genom 8 till 12 skrivs det på hebreiska igen och i kapitel 2:24 står det skrivet på Arameiska. Termen som helt klart används är "Alah/Elah" EXAKT som det framträder i translittererad arabiska. I Tanakh används termen "Eloah" (Gud) eller "Elohenu" (Din Gud) som vanligast. "Elohim" är också ett ord som användes för de hedniska gudarna i egypten i 2:a Moseboken 12:12 där "Elohi-Mitzrayim" står skrivet eller som i 18:11 där det står skrivet att "YHWH är större än Elohim".
Du får gärna bidra med trovärdiga källor som styrker ditt påstående om att Gud heter allah på Arameiska. Peter_UU är Aramé (Syrian) och han, plus alla andra Syrianer, skulle nog inte hålla med dig i och med att det är deras språk, och de talar fortfarande i vissa kretsar precis den dialekten som var vanlig på Jesus tid, som även Jesus talade.

Kristendomen har aldrig förnekat Jesus riktiga namn: Hebreiska Yehoshua eller Arameiska Yeshua (den moderna versionen stavas Joshua eller Yoshua), som ligger ganska nära tetragrammaton YHWH och inte helt olik det Latinska Jesus eller Iesvs. Jesus har dock, aldrig under sin livstid, hetat "Isa." Det är bara en efterhandskonstruktion från muhammeds inkompetenta underordnade som skrev koranen åt honom (muhammed var ju analfabet trots allt). Det Latinska namnet Jesus fick han när han korsfästes (I.N.R.I. = IESVS NAZARENVS REX IVDAEORVM). Kristus betyder Messias på Grekiska (Christós).

I judendomen heter Gud YHWH, vilket är tetragrammaton, och idag tror man att det uttalas Yahwe, fast ingen är säker. I judendomen används namnet Elohim för Gud, eller Adonai, som betyder "Herren".

Jag har, om jag inte minns fel, för mig att Gud på Arameiska kallas Rabb, och grammatiskt sett blir Rabbi "min Gud". Notera även att i The Passion of the Christ säger James Caviezel som spelar Jesus Elohi när han är döende på korset. Detta finns även med i anteckningarna av 1917 års svenska bibel, där det beskrivs utförligt att Gud kallades Eloi/Eli på antingen Arameiska, eller Hebreiska (minnet är lite kass så här på morgonen).

Hört talas om uttrycket Eli, Eli, Lama Sabachthani?

http://en.wikipedia.org/wiki/Eli%2C_Eli

I slutändan spelar det dock ingen roll hur mycket du vrider och vänder på det, Bigmid. Allah och Elohim är inte samma sak. Ni muslimer är - precis som era bröder och systrar i Nazityskland - historieförfalskare och revisionister, samt folkmördare som föredrar att leva under diktatur.
Citera
2007-01-20, 07:57
  #3
Bannlyst
http://en.wikipedia.org/wiki/Aramaic_language
http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_language
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetragrammaton
http://en.wikipedia.org/wiki/Elohim
http://en.wikipedia.org/wiki/Yeshua
http://en.wikipedia.org/wiki/INRI
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaddish
http://en.wikipedia.org/wiki/Sayings_of_Jesus_on_the_cross
http://en.wikipedia.org/wiki/Eli%2C_Eli

Lite intressanta Wikipedia länkar för den som vill kolla djupare och bekräfta det jag precis skrev.
Citat:
Most of the Kaddish is written in Aramaic, which at the time of the original Kadish's composition, was the lingua franca of the Jewish people
Citat:
Aramaic is a group of Semitic languages with a 3,000-year history. It has been the language of administration of empires and the language of divine worship. It is the original language of large sections of the biblical books of Daniel and Ezra, and is the main language of the Talmud. Aramaic is believed to have been the native language of Jesus. Modern Aramaic is spoken today as a first language by numerous, scattered communities, most significantly by Assyrians. The language is considered to be endangered.

Aramaic belongs to the Afro-Asiatic language family. Within that diverse family, it belongs to the Semitic subfamily. Aramaic is a part of the Northwest Semitic group of languages, which also includes the Canaanite languages (such as Hebrew).
Citera
2007-01-20, 09:03
  #4
Medlem
Elitmalajs avatar
Tack, Bigmid, för ett ambitiöst bidrag till religionsdiskussionen på Flashback! Det här ämnet känns mycket mer spännande än de flesta trådar just nu inom detta ämne. Det är så mycket tjafs om islamistiska grupper...

Citat:
Ursprungligen postat av Bigmid
Vidare, enligt den Arameiska Bibel Societeten och enligt arameiska ordböcker är ordet "Alah" ordet för Gud. Arameiskan var det landsmål "gatuspråk" som Isaa al-Masih (Jesus Kristus) talade under den tiden - som användes av de flesta i den regionen. Den Arameiska Bibel Societeten intygar att varje gång Jesus sade "Gud" och inte "Herren" (vilket är en indikation att han pratade om det passande hebreiska namnet för Allah: "YHWH"), använde han sig utav ordet "Alah".

Det har ingen betydelse för din tes att den arameiska bibeln skriver JHWH. Nya testamentets grundtexter är på grekiska. Den arameiska översättningen pershitta är från 300-talet. Vi kan naturligtvis, med den översättningens hjälp, konstatera att översättarna att grundtextens theos motsvarade JHWH och att de föredrog att använda gudsnamnet. Men enligt den äldre grekiska grundtexten talade Jesus om "Gud". Evangelisterna använder inte gudsnamnet JHWH.

Citat:
Ursprungligen postat av Bigmid
Det hela är utplanat och helt synligt för den som vill se men vill dessa kvasiförfattare och tre-teister fortfarande envisas med att termen Allah - YHWH är stulet från namnet på en hednisk mångud bör de snarast överväga sin tro.
Jag kan inte arabiska. Jag kan hebreiska och, med hjälp av språkliga hjälpmedel, kan jag läsa lite arameiska - samt grekiska förstås. (Men i gamla testamentet är det inte mer än motsvarande tre kapitel som är på arameiska, så jag har inte fått så stor träning. I det stycket vill jag därför hålla en lite mer ödmjuk profil...)

Jag delar synen att Allah är det arabiska namnet på Gud. Skulle jag bli kristen missionär i arabvärlden hade jag därför talat om den Gud som jag tror på såsom "Allah". Jag inser vidare att det, till skillnad från andra språks benämningar, enbart används om GUD (- och att arabiskan istället lär behöva andra ord för begrepp såsom "gudinnor", "gudar" osv).

Jag har för övrigt svårt att tro att någon hednisk mångud har präglat föreställningen om Allah.

Däremot är det av central betydelse att skilja mellan JHWH, Elohim och Adonaj och dess arabiska motsvarighter.

JHWH fungerar såsom namn. Det är en form av verbet "vara".

När Elohim står i plural majestatis och visar, när det används om Gud, att Gud är stor. När ordet elohim förekommer annars betyder det blott "gudar" så som i fallet med 2 Mos 18:11 som du hänvisar till, där JHWH sägs vara större än egyptens gudar.

Adonaj är det hebreiska ordet för "Herren" och blev det ord som judarna använde istället för att uttala ordet "JHWH".

Jag konstaterar därför att arabiskans Allah är den arabiska motsvarigheten till det gammaltestamentliga Elohim. Jag ser det som helt felaktigt att påstå att judar och kristna tror på en annan Gud än muslimerna. Däremot så tror jag att islams företällningar om Gud på flera väsentliga sätt är fel.

För övrigt: Jag har aldrig mött någon tre-teist. Jag tror på en Gud. Han är Fader, Son och Ande. Dessa tre är ett. Det är en enda Gud...
Citera
2007-01-20, 09:20
  #5
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Elitmalaj
Jag konstaterar därför att arabiskans Allah är den arabiska motsvarigheten till det gammaltestamentliga Elohim. Jag ser det som helt felaktigt att påstå att judar och kristna tror på en annan Gud än muslimerna. Däremot så tror jag att islams företällningar om Gud på flera väsentliga sätt är fel.
Fast det är ju din uppfattning. Vi som förstår bättre och inte är dhimmipåverkade skulle inte hålla med om det eftersom allah i koranen hatar judar och kristna. Jesus som är Gud enligt kristna hatade inte judar då han själv var jude.

Allah tycker att judar och kristna är apor och grisar:
LAMB: Why is the hate for Jews so deep that he referred to them apes and pigs?

SPENCER: That’s in the Koran, chapter two, verse 62 to 65; chapter five, verse 59 and 60; chapter seven, verse 166 all say that the Jews are accursed of the law because they broke the Sabbath and he turns them into apes and pigs. This is very common for preachers as we just saw and Muslim preachers all over the world to refer, therefore, to Jews as apes and pigs because this is the mandate of the Koran which also says that they are under the curse of Allah, chapter nine, verse 30.
Surah 2:62
Those who believe (in the Qur'an), and those who follow the Jewish (scriptures), and the Christians and the Sabians,- any who believe in Allah and the Last Day, and work righteousness, shall have their reward with their Lord; on them shall be no fear, nor shall they grieve.

Surah 2:63
And remember We took your covenant and We raised above you (The towering height) of Mount (Sinai) : (Saying): "Hold firmly to what We have given you and bring (ever) to remembrance what is therein: Perchance ye may fear Allah."

Surah 2:64
But ye turned back thereafter: Had it not been for the Grace and Mercy of Allah to you, ye had surely been among the lost.

Surah 2:65
And well ye knew those amongst you who transgressed in the matter of the Sabbath: We said to them: "Be ye apes, despised and rejected."

Surah 5:59
Say: "O people of the Book! Do ye disapprove of us for no other reason than that we believe in Allah, and the revelation that hath come to us and that which came before (us), and (perhaps) that most of you are rebellious and disobedient?"

Surah 5:60
Say: "Shall I point out to you something much worse than this, (as judged) by the treatment it received from Allah? those who incurred the curse of Allah and His wrath, those of whom some He transformed into apes and swine, those who worshipped evil;- these are (many times) worse in rank, and far more astray from the even path!"

Surah 9:29
Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.

Surah 9:30
The Jews call 'Uzair a son of Allah, and the Christians call Christ the son of Allah. That is a saying from their mouth; (in this) they but imitate what the unbelievers of old used to say. Allah's curse be on them: how they are deluded away from the Truth!
People of the Book = judar och kristna som tror på GT/Bibeln.
Källor:
http://www.q-and-a.org/Transcript/?ProgramID=1086
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/002.qmt.html
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/005.qmt.html
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/009.qmt.html
Att påstå att allah är samma som Elohim är befängt, och hade jag varit religiös så hade jag skrikit blasfemi!



Sett från ett judiskt-kristet teologiskt perspektiv, så är allah helt enkelt satan.
Citera
2007-01-20, 09:59
  #6
Medlem
Elitmalajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Att påstå att allah är samma som Elohim är befängt, och hade jag varit religiös så hade jag skrikit blasfemi!



Sett från ett judiskt-kristet teologiskt perspektiv, så är allah helt enkelt satan.
Islam har sina rötter i judiskt och kristet material. Muhammed mötte judar och kristna och reflekterade över detta. Hans föreställning om Gud har tydlig koppling till den Gud som bibeln talar om. Det är osakligt att tala om någon koppling till satan. Det hindrar dock inte att islam på väsentliga punkter har en gudsbild som innehåller väsentliga fel.
Citera
2007-01-20, 10:20
  #7
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Elitmalaj
Islam har sina rötter i judiskt och kristet material. Muhammed mötte judar och kristna och reflekterade över detta. Hans föreställning om Gud har tydlig koppling till den Gud som bibeln talar om. Det är osakligt att tala om någon koppling till satan. Det hindrar dock inte att islam på väsentliga punkter har en gudsbild som innehåller väsentliga fel.
Som jag sagt länge nu: hela koranen är en diatrib mot judar och kristna, och följaktligen en diatrib mot judendomen och kristendomen.
Surah 98:6
And Allah says, "Verily, those who disbelieve (in the religion of Islam, the Qur'an, and the Prophet Muhammad (sallalahu 'alaihi wa sallam)) from among the people of the Scriptures (Jews and Christians) and al-Mushrikun (Polytheists) will abide in the Fire of Hell. They are the worst of creatures." [Al-Quran 98:6]

Surah 5:51
O ye who believe! take not the Jews and the Christians for your friends and protectors: They are but friends and protectors to each other. And he amongst you that turns to them (for friendship) is of them. Verily Allah guideth not a people unjust.

Källor:
http://www.islaam.com/Article.aspx?id=273
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/005.qmt.html
Att hävda att det skulle röra sig om samma Gud, är bara löjligt och naivt. Jag kan förstå att en muslim som Bigmid påstår något så otroligt korkat, i och med att han vill ge status åt sin förpestande dödskult och således ge islam ett legitimt rykte i den judisk-kristna västvärlden. Men en kristen som du, Elitmalaj, du gör mig bara besviken med din naivitet.

I koranen finns det teologiska skillnader som gör islam helt oförenlig med hela bibeln.

Jag vet att du vill väl, Elitmalaj. Men du måste sluta vara naiv. Jag förstår hur du resonerar här, och du vill inte kränka muslimers tro. Men samtidigt måste du inse att om man resonerar från ett politiskt inkorrekt judiskt-kristet perspektiv, då kan inte koranen vara från Gud.

Jesus varnade för falska profeter, detta vet du. Varför har du då svårt att acceptera muhammed som en falsk profet?

Som sagt, att påstå att allah är samma Gud som YHWH är fruktansvärt befängt. All logik och sunt förnuft talar emot detta påstående.
Citat:
Ursprungligen postat av Elitmalaj
Islam har sina rötter i judiskt och kristet material.
Det stämmer. Det är ett faktum att koranen är plagiarism. Och inte professionell sådan; vem som helst med lite intelligens kan genomskåda koranens lögner.
Citera
2007-01-20, 11:29
  #8
Medlem
Elitmalajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Jag förstår hur du resonerar här, och du vill inte kränka muslimers tro. Men samtidigt måste du inse att om man resonerar från ett politiskt inkorrekt judiskt-kristet perspektiv, då kan inte koranen vara från Gud.
Du slår in öppna dörrar! Jag har aldrig sagt att koranen skulle vara från Gud. Jag tror den är ett resultat av Muhammeds reflexion över material från de judiska och kristna som han mötte.

Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Jesus varnade för falska profeter, detta vet du. Varför har du då svårt att acceptera muhammed som en falsk profet?
Muhammed är en falsk profet. Jag menar det jag säger när jag konstaterar att även om islam, kristendom och judendom säger sig tro på samma Gud så innehåller islams gudsförståelse väsentliga fel.

Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Som sagt, att påstå att allah är samma Gud som YHWH är fruktansvärt befängt. All logik och sunt förnuft talar emot detta påstående.Det stämmer. Det är ett faktum att koranen är plagiarism. Och inte professionell sådan; vem som helst med lite intelligens kan genomskåda koranens lögner.
Koranen är från Muhammed. Den är inte från Gud. Den är inte ens ett plagiat. Den beror att brottstycken av bibeln, som Muhammed ofta missförstått, blandat med Muhammeds egna tankegångar.

Samtidigt: Jag tror att din ovilja mot islam gör dig mindre förmögen att inse det uppenbara: judendom, kristendom och islam gör alla anspråk på att visa vägen till Abrahams Gud.

Jag uppfattar inte islam som rätt väg till Gud. Samtidigt vill jag att betona att mycket av de beskrivningar av muslimer som finns här på Flashback, där du själv varit en ambitiös bidragsgivare, stämmer dåligt med verkligheten. Det finns ruttna ägg bland muslimer. Det finns extremister, terrorister, förfärliga imamer som idealiserar våldtäkter mm. Problembarnen inom islam tar ofta till våld. Dåligt integrerade muslimer i västvärlden exploateras av muslimska intressen som har dålig förståelse för livssituationen i väst. Men de ruttna äggen är - tack och lov - inte representativa för islam.

Gör detta mig till "dhimmi"? För dig kanske. Men hade du ansett att jag varit klarsynt, då hade jag blivit bekymrad...
Citera
2007-01-20, 11:38
  #9
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Elitmalaj
Det finns extremister, terrorister, förfärliga imamer som idealiserar våldtäkter mm. Problembarnen inom islam tar ofta till våld. Dåligt integrerade muslimer i västvärlden exploateras av muslimska intressen som har dålig förståelse för livssituationen i väst. Men de ruttna äggen är - tack och lov - inte representativa för islam.
Löjligt och naivt påstående. Dessa ruttna ägg du talar om, är lika ruttna som muhammed var. Bin Ladin är den bästa representanten idag för islam. Han är exakt lika mycket muslim som muhammed var. Du vet, muhammed och hans löjliga påstående att han kommer från Gud.

Ditt falska påstående kan förresten lätt överbevisas med hjälp av korancitat, och du kan inte under några omständigheter styrka ditt påstående.

I vilket fall som helst, har varken du eller Bigmid lyckats överbevisa mig när jag säger att allah inte är detsamma som YHWH.
Citera
2007-01-20, 11:52
  #10
Medlem
Elitmalajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
I vilket fall som helst, har varken du eller Bigmid lyckats överbevisa mig när jag säger att allah inte är detsamma som YHWH.
Nej! Jag kommer aldrig att lyckas övertyga dig. Du har din bild klar för dig - och jag menar att den hade blivit annorlunda om du hade velat öppna ögonen och se hur vanliga muslimer är i verkligheten.

Jag kommer att tänka på något jag hörde i en predikan: "Jesus kunde öppna ögonen på blinda men var maktlös mot dem som blundade."

Jag har aldrig förnekat att det finns ställen av koranen som jag inte gillar eller att det finns mindre goda muslimer. Men jag har egna erfarenheter. Och du har inte lyckats övertyga mig om att jag har fel!
Citera
2007-01-20, 11:57
  #11
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Om du tror att den här versen på något sätt ger stöd åt islams syn på Jesus (Isa) så har du fel. I kristen teologi har Jesus alltid ansetts att ha varit 100% människa, men även 100% Gud. Han är även ansedd att vara människosonen till Gud; inte Adam.

Apropå Gud och hans antropomorfiska utseende. Visste du att det står i bibeln att Gud skapade människan till sin avbild? Kolla in första moseboken lite närmare, så kanske din muslimska verklighetsuppfattning raseras lite mer.


Vad menar du egentligen? Muslimer hävdar ju annat och de försöker inte dölja det? Dom har aldrig menat att Gud skapade människan till sin avbild?

Citat:
Vad det står i arabiska biblar är irrelevant, eftersom på arabiska heter Gud allah, och de följer helt enkelt språket. Arabiska biblar bevisar inget. Dåligt argument du kommer med.


Jag tror han menar att allah helt enkelt betyder gud. Kristna araber använder det på samma sätt som muslimer använder det. Man syftar på den enda guden och inget annat. Oavsett om alla araber var kristna eller muslimer skulle dom använda ordet "allah" och därför ska det inte förväxlas med en viss gud, utan helt enkelt gud ..

Varför skulle det vara annorlunda menar du?

Citat:
Jag har, om jag inte minns fel, för mig att Gud på Arameiska kallas Rabb, och grammatiskt sett blir Rabbi "min Gud". Notera även att i The Passion of the Christ säger James Caviezel som spelar Jesus Elohi när han är döende på korset. Detta finns även med i anteckningarna av 1917 års svenska bibel, där det beskrivs utförligt att Gud kallades Eloi/Eli på antingen Arameiska, eller Hebreiska (minnet är lite kass så här på morgonen).


Han säger faktiskt allah:

http://www.youtube.com/watch?v=3DA5lHoVFQ0

Citera
2007-01-20, 11:57
  #12
Medlem
JLPicards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elitmalaj
Jag har aldrig förnekat att det finns ställen av koranen som jag inte gillar eller att det finns mindre goda muslimer. Men jag har egna erfarenheter. Och du har inte lyckats övertyga mig om att jag har fel!

Du blandar ihop korten. Att du känner trevliga muslimer (Det gör vi nog alla) har inget att göra med vad islams doktriner egentligen säger, och huruvida våldet kan sägas utgöra en tongivande del av religionen.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in