2007-01-05, 12:12
  #1
Bannlyst
Jag läser just nu om tiden precis efter Big Bang (ytterst små bråkdelar av en sekund) och fick en liten tankeställare:
Forskare tror att partiklar vid den här tidpunkten inte hade någon massa (tröghet) på grund av de höga temperaturerna. De var alla jämställda.
Massan de har idag är trögheten de gör gentemot higgsfältet. Ett fält som skapades vid Big Bang och tros genomsyra hela universum än idag. Tyngdkraft, starka/svaga kraften och elektromagnetiska kraften har bildats efter att universum/higgsfältet svalnat.
Är det möjligt att fler krafter "bildas" allt efter som higgsfältet fortsätter svalna, och att det är dessa krafter som kommer få universum att krympa igen till samma storlek som vid Big Bang ?
Tänkte vidare att temperaturerna vid en sån implosion startar ett nytt Big Bang och att universum "pulserar" genom den här cyklen om och om igen.

Ett skott från höften bara...
Vad tror ni ???
Citera
2007-01-05, 12:20
  #2
Medlem
Våra fyra natur krafter var enligt GUT (Grand Unified Theory) förenade till en enda kraft direkt efter Big Bang. Sen i takt med att universum svalnade så började vårat universum genom gå olika fasövergångar och den kraft som fanns började dela sig in i olika krafter.
Först så blev gravitationen som skiljde sig från denna kraft i ett väldigt tidigt skede. Sen var det den starka kärnkraften som belv en egen kraft och kvar var då den elektrosvaga kraften (elektromagnetismen och den svga kärnkraften i ett), denna delade sig också så småning om till de två krafter som vi har idag.
Om någon kraft skulle kunna "bli" två krafter i framtiden låter jag någon annan mer påläst svara på

EDIT: nu när jag tittar på tråden så ser jag ju att jag inte besvarar någon av dina frågor. Men jag antar att någon kraft skulle kunna dela sig igen men idag svalnar ju universum VÄLDIGT mycket långsammare vilket troligen gör det mindre trovärdigt.
Citera
2007-01-05, 12:39
  #3
Medlem
intressant ide om att nya krafter kan komma att skapas då universum svalnar ännu mer. vore sannerligen spännande om något sådant hände
Citera
2007-01-05, 12:49
  #4
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HundKattRäv
Våra fyra natur krafter var enligt GUT (Grand Unified Theory) förenade till en enda kraft direkt efter Big Bang. Sen i takt med att universum svalnade så började vårat universum genom gå olika fasövergångar och den kraft som fanns började dela sig in i olika krafter.
Först så blev gravitationen som skiljde sig från denna kraft i ett väldigt tidigt skede. Sen var det den starka kärnkraften som belv en egen kraft och kvar var då den elektrosvaga kraften (elektromagnetismen och den svga kärnkraften i ett), denna delade sig också så småning om till de två krafter som vi har idag.
Om någon kraft skulle kunna "bli" två krafter i framtiden låter jag någon annan mer påläst svara på

EDIT: nu när jag tittar på tråden så ser jag ju att jag inte besvarar någon av dina frågor. Men jag antar att någon kraft skulle kunna dela sig igen men idag svalnar ju universum VÄLDIGT mycket långsammare vilket troligen gör det mindre trovärdigt.

Ja, det var mer samma information som jag kom med.
Men det gör inget ! Vad jag lärt mig så har man inte kunnat bevisa att alla 4 krafter egentligen härhör från samma kraft. Man tror det bara. Eller ?
Vet att elektromagnetismen och den svaga kraften har förenats. Vilket gav Weinberg, Salam och Glashow Nobelpriset. Det är ju egentligen 3/5 snarare än 2/4 då elektriciteten och magnetismen troddes vara två olika krafter först.
Jag har inte kommis så långt, men de kanske har lyckats förena alla 4 ? 5...

Jag kollar på en tabell nu över hur fort (sakta) universum svalnar, men det är så sjuka siffror så jag fattar inte utvecklingen mer än att det verkar gå saktare och saktare för universum att svalna. Men oavsett tid så kommer väl universum fortsätta svalna ? Och eventuellt skapa nya krafter ?
Citera
2007-01-05, 12:56
  #5
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av imsims
Jag läser just nu om tiden precis efter Big Bang (ytterst små bråkdelar av en sekund) och fick en liten tankeställare:
Forskare tror att partiklar vid den här tidpunkten inte hade någon massa (tröghet) på grund av de höga temperaturerna. De var alla jämställda.
Massan de har idag är trögheten de gör gentemot higgsfältet. Ett fält som skapades vid Big Bang och tros genomsyra hela universum än idag. Tyngdkraft, starka/svaga kraften och elektromagnetiska kraften har bildats efter att universum/higgsfältet svalnat.
Är det möjligt att fler krafter "bildas" allt efter som higgsfältet fortsätter svalna, och att det är dessa krafter som kommer få universum att krympa igen till samma storlek som vid Big Bang ?
Tänkte vidare att temperaturerna vid en sån implosion startar ett nytt Big Bang och att universum "pulserar" genom den här cyklen om och om igen.

Ett skott från höften bara...
Vad tror ni ???

Det finns någon form av beräkningar som visar att om universum skulle pulsera så skulle det bli lite varmare för varje gång på grund av termodynamik, vilket skulle ha ganska dramatiska effekter för det pulserande universums framtida utveckling.
Detta hindrar ju visserligen inte att vi lever i ett pulserande universa, men det talar emot att detta pulserande universa existerat för evigt...

Onekligen en spännande tanke med att fler krafter skulle bildas när Higgsfältet svalnar av. Personligen tror jag att det skulle leda till ganska stora problem om exempelvis magnetism och elektriciteten delade upp sig i två separata krafter. Däremot om helt nya krafter uppstod skulle ju lite vad som helst kunna hända. Lite som en käck överraskning.
Citera
2007-01-05, 13:01
  #6
Bannlyst
Ja precis, jag tänkte mer på att den ursprunliga kraften, om det nu finns en sådan, skulle förgrena sig ytterligare. Mer än att de redan upptäckta skulle dela sig igen.
Citera
2007-01-05, 13:08
  #7
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Det finns någon form av beräkningar som visar att om universum skulle pulsera så skulle det bli lite varmare för varje gång på grund av termodynamik, vilket skulle ha ganska dramatiska effekter för det pulserande universums framtida utveckling.
Detta hindrar ju visserligen inte att vi lever i ett pulserande universa, men det talar emot att detta pulserande universa existerat för evigt...

Jo, jag har väldigt svårt att kunna acceptera den teorin. Är nog den mest anti-intuitiva teorin jag stött på.. hur fasen skulle det kunna bli varmare och varmare i ett "slutet system", om inget yttre påverkar ?
Citera
2007-01-05, 13:31
  #8
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Jo, jag har väldigt svårt att kunna acceptera den teorin. Är nog den mest anti-intuitiva teorin jag stött på.. hur fasen skulle det kunna bli varmare och varmare i ett "slutet system", om inget yttre påverkar ?

Entropin i ett slutet system måste vara konstant eller öka. Ett pulserande universum är ett slutet system så det lyder också under denna lag.
Baryonsönderfall och liknande kärnprocesser som inträffar i ett universum kommer ovillkorligen att leda till att entropin ökar, och därmed blir nästa pulsering ännu "varmare" och så vidare. Det är entropin som förstör hela konceptet med pulserande universum även fast det finns en del modeller för att ta sig förbi det problemet men de är mycket kritiserade och suspekta.

Saxade ett litet stycke som exemplifierar det hela. Det kalla rummet är ett slutet system.
"When we place a hot pot in a cold room, the energy of this pot disperses into the room and heats up the room a little, while the pot cools down. Though it is theoretically feasible that the room could cool down again and the pot be heated lip by the energy released from the room, the law of entropy tells us that this is unlikely. Although not lost, the energy is in a sense "used up" and is no longer convertible. We can run a movie backwards and get the effect of water running hack into a pipe or of a diver leaping back from the pool onto a platform, but in reality we know that this is impossible. Thus, some scholars talk of the "time arrow" that bars events from being repeated."
Citera
2007-01-05, 14:07
  #9
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Entropin i ett slutet system måste vara konstant eller öka. Ett pulserande universum är ett slutet system så det lyder också under denna lag.
Baryonsönderfall och liknande kärnprocesser som inträffar i ett universum kommer ovillkorligen att leda till att entropin ökar, och därmed blir nästa pulsering ännu "varmare" och så vidare. Det är entropin som förstör hela konceptet med pulserande universum även fast det finns en del modeller för att ta sig förbi det problemet men de är mycket kritiserade och suspekta.

Saxade ett litet stycke som exemplifierar det hela. Det kalla rummet är ett slutet system.
"When we place a hot pot in a cold room, the energy of this pot disperses into the room and heats up the room a little, while the pot cools down. Though it is theoretically feasible that the room could cool down again and the pot be heated lip by the energy released from the room, the law of entropy tells us that this is unlikely. Although not lost, the energy is in a sense "used up" and is no longer convertible. We can run a movie backwards and get the effect of water running hack into a pipe or of a diver leaping back from the pool onto a platform, but in reality we know that this is impossible. Thus, some scholars talk of the "time arrow" that bars events from being repeated."

Jo det är korrekt, men om det nu skulle existera en kraft som (i framtiden) fick universum att dra ihop sig igen till en singularitet, så hamnar vi ju i samma läge som tidigare ?
Citera
2007-01-05, 14:26
  #10
Medlem
zeks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Det är entropin som förstör hela konceptet med pulserande universum även fast det finns en del modeller för att ta sig förbi det problemet men de är mycket kritiserade och suspekta.

Entropi i den bemärkelsen är i sig lite suspekt, tycker jag då. Om entropin skulle ställa till ett problem, skulle det inte vara ganska svårt att förklara hur oordnad massa kan dras till en ordnad singularitet, vilket händer i ett svart hål?
Citera
2007-01-05, 14:54
  #11
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zek
Entropi i den bemärkelsen är i sig lite suspekt, tycker jag då. Om entropin skulle ställa till ett problem, skulle det inte vara ganska svårt att förklara hur oordnad massa kan dras till en ordnad singularitet, vilket händer i ett svart hål?

Se min avatar och läs:
Good point !

Hehe
Citera
2007-01-05, 15:03
  #12
Medlem
zeks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av imsims
Är det möjligt att fler krafter "bildas" allt efter som higgsfältet fortsätter svalna, och att det är dessa krafter som kommer få universum att krympa igen till samma storlek som vid Big Bang ?

Jag skulle tro att det inte är möjligt att skapa fler krafter med de beskrivningar vi har idag i och med att det inte finns ett symmetribrott som kan förenkla de gauge-symmetrier vi har idag.

Den matematiska bakgrunden till det HundKattRäv beskriver, standard modellen och unification, är just att det finns undergrupper till interaktionernas symmetrigrupper som sammanfaller med de interaktioner vi ser idag.

Tex. så är SU(2) och U(1), alltså symmetrierna för den svaga och elektromagnetiska växelverkan, undergrupp till SU(3), symmetrin för den starka växelverkan. Så det ligger nära till hands att anta att universum var ett tillstånd med hög symmetri som sedan bröts ner i lägre och lägre symmetrier, allteftersom temperaturen sjönk, där den elektromagnetiska kraften har lägst symmetri.

Däremot så finns ingen undergrupp till SU(2)xU(1), så jag skulle inte förvänta mig något symmetribrott som kan leda till en ny kraft där.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in