Tal mot feminism.

Du verkar vara väldigt låst vid idéen att feminism är en kvinnokamp. Förr handlade det om kvinnans frigörelse men idag ser strävan helt annorlunda ut. Idag handlar det inte bara om att kvinnan är underordnad mannen och att vi måste kämpa för kvinnans frigörelse utan att vi måste kämpa för alla människors frigörelse från könsroller.


Återigen fel fel fel! En feminist ser att människor är låste vid deras kön och kan inte vara som de vill utan samhället lägger massor av krav på dem som är baserade på deras kön.
Visserligen ser många feminister (däribland jag) att kvinnans "lott" i detta samhälle är sämre än männens.


Personalen på dagiset Tittmyran filmade sig själva och försökte se på hur de gav sin omvårdnad utifrån ett genusperspektiv. De kom fram till bland annat att med flickorna hade de mer ögonkontakt, uppmuntrade till omvårdnadslekar, lät dem hjälpa till vid mellanmålet och om de sprang iväg och lekte manade fritidspedagogerna dem till att ta det försiktigt och inte gå för långt bort. Pojkarna däremot fick tvärtom mindre ögonkontakt, mer order och kommandon, andra röstlägen användes och de fick större områden att röra sig på o.s.v.

Kan tilläggas att dagiset Tittmyran är ett medelstort dagis som inte skiljer sig märkbart från de flesta andra dagis och därför tror jag att man kan säga att studien är ganska generaliserbar.

Därför din magkänsla saknar totalt värde i en diskussion då den inte bevisar något.

Min magkänsla säger att vi aldrig gick på månen men vad hjälper det om jag ska försöka övertyga någon annan om det.

Märkligt, se det som ett tecken på tillfrisknande. Eller kanske på att du har hängt så mycket på flashback att du börjar bli immun.
Där håller jag med dig. Effekterna av mäns våld blir större, men min poäng är att man inte kan prata om en könsmaktsordning när det gäller mäns våld mot kvinnor utan att det snarare handlar om starka människors våld mot svaga.

Vad gäller historiens slut så tror jag inte att det kan bli så mycket mer jämlikt än att man har samma möjligheter. Där tror jag att vi är idag. Om folk väljer att inte utnyttja sina möjligheter så pratar vi om att förändra människors attityder och värderingar, det sker genom att kvinnor tar vara på sina möjligheter. Den jämställdhet vi har idag är relativt ny och jag tycker att det är bättre att vi avvaktar och ser hur samhället utvecklar sig istället för att försöka styra det ännu mer.

Håller med dig. Det är precis därför jag inte tror på könsmaktsordningen.

Ok, så feminister i allmänhet anser inte att kvinnor är underordnade? Kan du nämna 2-5 stycken som inte anser det? Gärna någon som skrivit något i egenskap av feminist.
Det går utmärkt att gå emot samhällets konventioner om man inte gillar dem. Det har traditionellt varit en manlig egenskap men jag är säker på att kvinnor kommer att bli mer bekväma i det. Jag tar till mig de saker i den manliga könsrollen som jag tycker är bra och skiter i resten, förstår inte varför det skulle vara på något annat sätt för någon annan.
Skulle man kunna förklara dessa skillnader med annat än ett genusperspektiv? Jag ställer mig lite lätt skeptisk till dessa undersökningar där man letar efter skillnader mellan pojkar/män och kvinnor/tjejer, som man ropar får man svar brukar det ju heta. Har du någon länk till undersökningen?

Varför ljuger du för mig?

"Jag förnekar inte på något sätt att kvinnor i vissa situationer missgynnas av sitt kön. Precis på samma sätt som män i vissa situationer missgynnas av sitt kön. Däremot är det inte på något sätt bevisat eller ens undersökt att de områdena där kvinnorna är underordnade är många fler eller viktigare än de områden där män är underordnade.."

Om du läser min text som du citerade hittar du nog svaret --->

"Visserligen ser många feminister (däribland jag) att kvinnans "lott" i detta samhälle är sämre än männens."


Om du tänker efter lite till kommer du se att det du sa inte riktigt håller. Vi tar det från börjar; I samhället finns det regel och normer vi följer för att passa in. Följer vi inte dessa passar vi inte in och blir utstötta.

Om det var helt okej att bara bryta mot samhällsnormen skulle två homosexuella kunna gå och hålla varandra i handen utan att bli häcklade och nerslagna. Om det var okej skulle en kille kunna gå i klänning utan att bli mobbad. Ja du förstår nog poängen.



Det är på detta sättet forskning bedrivs.

Anledningen till att de filmade var att de var intresserade av genus. Deras förförståelse var att de behandlade killar och tjejer på samma sätt. Och när de såg filmen och deras egna beteende gentemot barnen blev de ganska chockade.

Ok, då står jag fast vid min åsikt om att feminister i allmänhet anser att kvinnor är systematiskt underordnade männen. Varför gnällde du om min definition från början om du håller med om den? Det finns väl i stort sett inga feminister som anser att det finns könsroller men att kvinnor inte missgynnas?

Men regler och normer förändras ju genom att folk bryter mot dem. Annars hade vi förfasats över att män hade t-shirt eller att kvinnor hade byxor idag. Det är bara att sätta igång att bryta mot normerna om man vill ha en förändring. Jag säger inte att det är lätt, men det är bara att köra.
Det är på det sättet genusvetenskap bedrivs. Tro mig, postmodernisterna är jävligt ensamma om det här och det tittas rätt snett på dem av andra forskare.

Men som sagt var, fram med studien så att jag kan ta mig en titt.

Det är ingen lögn, män är missgynnade i vissa fall, kvinnor i andra. Det är inte på något sätt bevisat att det finns en könsmaktsordning utan det är något som man "tror" på, precis som att tro på gud eller något liknande. Inom genusvetenskapen är könsmaktsordningen en utgångspunkt, man antar att den existerar.

Jag skulle snarare säga att män blir negativt särbehandlande gällande jobb och löner, egentligen är det väldigt enkelt:
Om man tittar på disponibel inkomst för män (+lön,+fsk,+bidrag,+akassa,-skatt, -underhåll etc etc) 143 100 per år i snitt.

Samma siffra för kvinnor: 120 500kronor per år i disponibel inkomst oavsett hur mycket man jobbat. (oberoende av deltid/heltid etc sjukskrivning/förtidspension etc)

Per dag har en man 143100/365 = 392kr i disponibel lön
Per dag har en kvinna120500/365 = 330kr i disponibel lön

En man är på jobbet i snitt 5.56 per dag och genomsnittsmannen får 70 kr i handen per timme på jobbet
En kvinna är på jobbet 3.53 timmar per dag vilket ger genomsnitts kvinnan 93 kr i handen per timme på jobbet.

Räknar man disponibel inkomst så tjänar kvinnan 34% mer i handen per timme spenderad på jobbet.

Det är klart att sjukskriva och förtidspensionerade kvinnor drar upp siffrorna, men på något sätt är ju lönen en ersättning för den tid man arbetar. I vilket fall går gigantiska belopp av mäns skatter till att betala kvinnor som av olika skäl är hemma från jobbet.

Eftersom att feminister sorterar människor i två grupper, dvs som kvinnor och män, så kan väl vi göra detsamma här.


EDIT: Innan du frågar, http://www.scb.se/

Missförståndet stod du för inte jag.

Jag gjorde ett försök att förklara att feminismen inte enbart är en kvinnokamp.


Precis vad feminister gör och se hur häcklade alla blir t.o.m. av dig som uppmuntrar till det.


"Jag förnekar inte på något sätt att kvinnor i vissa situationer missgynnas av sitt kön. Precis på samma sätt som män i vissa situationer missgynnas av sitt kön. Däremot är det inte på något sätt bevisat eller ens undersökt att de områdena där kvinnorna är underordnade är många fler eller viktigare än de områden där män är underordnade.."

Det du säger inom situationstecken ovan är att det finns en könsmaktsordning. Visserligen säger du ingenting om inom vilka områden det gäller men du säger att det finns.

Jag njuter.

Nu berättar du att samhället är orättvist och att beroende på vilket kön man har skiljer sig inkomsten. Nu när du påpekat vilka orättvisor som förekommer förstår jag inte varför fler män inte blir feminister och börjar arbeta för att upplösa dessa könsroller som genererar dessa orättvisor.