2007-01-19, 23:39
  #133
Medlem
General Nogis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Budikate

Vem i Lund hade fått igenom förslaget att gräva upp delar av Lund för att kolla om Slaget vid Lund 1676 verkligen ägde rum?

Skillnaden mellan Belzec och Slaget vid Lund: Slaget vid Lund beskrivs utforligt i tusentals dokumentara kallor fran bagge sidor i konflikten, de tusentals liken samlades upp och begravdes, tack vare militara rullor torde man veta exakt vilka som dog, vid utgravningar har kulor, skelett etc kunnat hittas, vi vet det mesta om vad som ledde fram till slaget, vilka befal som ledde striderna m.m. Vad galler Belzec utgors bevislaget for "gaskamrarna" huvudsakligen av ett tjugotal vittnesutsagor spridda over perioden 1944-1965, de flesta av dem utvunna i samband med rattegangar av skadekaraktar, samt en tvivelaktigt genomford och illa dokumenterad undersokning dar resultat misstolkades, inga utgravningar av de aterfunna massgravarna genomfordes och inga spar av "gaskamrarna" aterfanns (vilket konspiratoriskt undanforklarades med att tyskarna maste ha utplanat sparen efter dessa - inkluderande en storre byggnad med betonggrund - sarskilt val och att darfor avsaknaden av bevis - ta da! - utgor beviset).

Har kan med forman citeras Butz replik till Gita Sereny:

Citat:
We do not need "confessions" or "trials" to determine that the bombings of Dresden and Hiroshima, or the reprisals at Lidice following Heydrich's assassination, really took place. Now, the extermination legend does not claim a few instances of homicide, but alleges events continental in geographical scope, of three years in temporal scope, and of several million in scope of victims. How ludicrous, then, is the position of the bearers of the legend, who in the last analysis will attempt to "prove" such events on the basis of "confessions" delivered under the fabric of hysteria, censorship, intimidation, persecution and blatant illegality that has been shrouding this subject for 35 years.
http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/3/4/Butz371-405.html

Forslag om nya utgravningar i S:t Hans backar hade sakerligen valkomnats om man trott att det fanns nya kunskaper att utvinna ur sadana. I vissa lander i Europa kan man aka pa boter om man oppet paskiner att det finns skal till att utfora motsvarande undersokningar pa var tids "heliga platser", sasom Auschwitz och Treblinka.
Citera
2007-01-20, 00:04
  #134
Medlem
Budikates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av General Nogi
Skillnaden mellan Belzec och Slaget vid Lund: Slaget vid Lund beskrivs utforligt i tusentals dokumentara kallor fran bagge sidor i konflikten, de tusentals liken samlades upp och begravdes, tack vare militara rullor torde man veta exakt vilka som dog, vid utgravningar har kulor, skelett etc kunnat hittas, vi vet det mesta om vad som ledde fram till slaget, vilka befal som ledde striderna m.m. Vad galler Belzec utgors bevislaget for "gaskamrarna" huvudsakligen av ett tjugotal vittnesutsagor spridda over perioden 1944-1965, de flesta av dem utvunna i samband med rattegangar av skadekaraktar, samt en tvivelaktigt genomford och illa dokumenterad undersokning dar resultat misstolkades, inga utgravningar av de aterfunna massgravarna genomfordes och inga spar av "gaskamrarna" aterfanns (vilket konspiratoriskt undanforklarades med att tyskarna maste ha utplanat sparen efter dessa - inkluderande en storre byggnad med betonggrund - sarskilt val och att darfor avsaknaden av bevis - ta da! - utgor beviset).

Har kan med forman citeras Butz replik till Gita Sereny:


http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/3/4/Butz371-405.html

Forslag om nya utgravningar i S:t Hans backar hade sakerligen valkomnats om man trott att det fanns nya kunskaper att utvinna ur sadana. I vissa lander i Europa kan man aka pa boter om man oppet paskiner att det finns skal till att utfora motsvarande undersokningar pa var tids "heliga platser", sasom Auschwitz och Treblinka.

Liknelsen med Slaget vid Lund passar bättre att jämföra med en massavrättning i öst utförd i en by än med Belzec. Trodde jag gjorde det klart när jag pratade om massgravar/massavrättningar i öst.
Vad jag vill komma till är att bara för att tid och pengar inte lagts till att leta upp massgravar så betyder inte det att dessa inte existerar.
Citera
2007-01-20, 00:59
  #135
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Lindholm, du är en principlös och historieförfalskande OT-svamlare som förmodligen har sju bidrag till tio-sämsta-listan vad gäller taffliga liknelser bland någon miljon FB-inlägg (typ "om du gick på en restaurang...")
Eller gym...eller bokaffär...eller mataffär...eller vad faen som helst...

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Germar Rudolfs "sockdocksteater"?
Mitt uttryck för hans jonglerande med pseudonymer och titlar. Wikipedia:
That the term "sock puppet" reflects what a real sock puppet is: a fake personality operated by an actual personality. A sock puppet also happens to be the cheapest and easiest puppet to make, alluding to the glibness of the technique.
Encyclopedia Dramatica:
A Troll, typically a 'friend' or alternate incarnation of a Not-Bob. A sock puppet is an account created by one side taking part in a flame war. The sock puppet account then repeats the arguments made by one side for the appearance of "popular support".
Och tack för att du leker senil. Det ger mig möjlighet att låtsas försöka förklara saker för dig en till gång.
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
"En järnring" (kring vadå?
Såg ni? Mannen missade just en väldigt enkel syftning. Du borde nog ta det lite lugnt med yogan. Det är inte bra att stå på huvet mer än 8-10 min i sträck...
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
ditt lata lilla nyliberala och Israeltillbedjande ego?)
Såg ni igen? Mannen har även missat att jag har gott om beska synpunkter på Israels politik, t.ex. bosättningspolitiken.
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Du har ju aldrig läst en rad av Rudolfs skrifter, lika lite som du studerat andra revisionistiska eller för den delen exterminationistiska historiker.
Efterssom han använde sig av mer än en pseudonym så erkänner han själv att han är en komplett ointressant sopa.
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Finns det exempelvis något av nedanstående urvalslista på absurda förbrytelser som tillskrivs tyskar under andra världskriget som du bestrider på vetenskapliga, logiska, källdokumentära eller
OH NOES! ZERG RUSH!!!
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
commons sense-grunder?
Något du saknar. Väldigt många spår slutar vid lägren. Men knappt några spår leder ut från lägren. Slutsatsen att folk på något sätt dog där är inte grandios nog.
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Utgångspunkten för att bedöma en svamlare av din typ är förstås att tillskriva dig blind tro på allt som påstås från påstått martyriserade judar, tills du bevisat motsatsen:

http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndvalue.html
Har Rudolf skrivit den texten?
Citera
2007-01-20, 02:33
  #136
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av General Nogi
Skillnaden mellan Belzec och Slaget vid Lund....

....är enorm.
Slaget vid Lund var ett slag. Belzec var ett förintelseläger.
Här en länk, men bara en, så att det inte blir någon sk länkspammning som en del besökare besudlar forumet med.
Under länken finns det massor med information för de som inte vet bättre.
Bla ett vittnesmål från Kurt Gerstein.
Hemsk läsning egentligen, men det är viktigt att man gör det så att man förstår vad det egentligen var som hände.

http://www.deathcamps.org/belzec/

Kurt avslutar sitt vittnesmål:
"All my statements are true, word-for-word. I am fully aware of the extraordinary tragedy of my record before God and the whole of mankind, and take it on my oath that nothing of all this that I have registered has been made-up or invented but everything is exactly the truth."

Sant som det är sagt alltså.

/VV
Citera
2007-01-20, 03:11
  #137
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
....är enorm.
Slaget vid Lund var ett slag. Belzec var ett förintelseläger.
Här en länk, men bara en, så att det inte blir någon sk länkspammning som en del besökare besudlar forumet med.
Under länken finns det massor med information för de som inte vet bättre.
Bla ett vittnesmål från Kurt Gerstein.
Hemsk läsning egentligen, men det är viktigt att man gör det så att man förstår vad det egentligen var som hände.

http://www.deathcamps.org/belzec/

Kurt avslutar sitt vittnesmål:
"All my statements are true, word-for-word. I am fully aware of the extraordinary tragedy of my record before God and the whole of mankind, and take it on my oath that nothing of all this that I have registered has been made-up or invented but everything is exactly the truth."

Sant som det är sagt alltså.

/VV
Lund?

Gerstein erkände väl 25 miljoner dödade, right?

Läs en riktig bok för en gång skull:

http://www.vho.org/store/USA/bresult.php?ID=19
Citera
2007-01-20, 08:59
  #138
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Skillnaden mellan Belzec och Slaget vid Lund är enorm.
Slaget vid Lund var ett slag. Belzec var ett förintelseläger.

Dumheter: omkring 3000 svenskar och jag minns inte hur många tusen danskar stupade vid Lund 1676 - sannolikt fler (och definitivt, om man ska bedöma saken hårt och klart, ett värdefullare människomaterial) än de östjudar som beklagligtvis kreperade under några illa skötta och inhumana tågtransporter eller p.g.a. sjukdomar och begravdes i transit-och desinfektionslägret Belzec. "Förintelseläger"-stämpeln saknar all historievetenskaplig eller forensisk bekräftelse:

http://www.vho.org/aaargh/engl/FaurisArch/RF9305xx.html

Mattognos bok om Belzec kan läsas online på VHO.

Citat:
Kurt avslutar sitt vittnesmål:
"All my statements are true, word-for-word. I am fully aware of the extraordinary tragedy of my record before God and the whole of mankind, and take it on my oath that nothing of all this that I have registered has been made-up or invented but everything is exactly the truth."

Sant som det är sagt alltså.

Gersteins psykopatologiska och naturlagsvidriga nonsens, nedtecknat under mycket suspekta förhållanden (eller tillskrivet honom?) av hans franska fångvaktare innan han dödades eller begick självmord sommaren 1945, har så grundligt dissekerats av upplyst tvivlande revisionister att rimligtvis endast den mest okunnige eller förvirrade eller indoktrinerade stackare efter att ha satt sig in i texternas tillblivelsehistoria och orimligheter kan "tro" på det - men folk "tror" ju bokstavligt på Torahn och Talmud också, so what the fuck? Tro på vad du vill, men Gersteins story är inte den historiska sanningen om Belzec, inga av hans (eller de som lade orden i hans mun) anklagelser har verifierats:

http://www.vho.org/aaargh/deut/HRgerstein1.html
Citera
2007-01-20, 12:39
  #139
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Bla ett vittnesmål från Kurt Gerstein.
Hemsk läsning egentligen, men det är viktigt att man gör det så att man förstår vad det egentligen var som hände.

Det rör sig som sagt om pseudoreligiös judeocentrisk dynga, mångfaldigt och genomgripande vederlagda nonsenspåståenden gjorda av en individ (Gerstein), som bevisligen var mentalsjuk men kanske även drevs till (eller tillskrevs) dessa "bekännelser" (ungefär lika sannolika som UFO-abduktionslegender) genom hot och misshandel i det franska fängelset våren 1945. Scott Smith skriver i en läsvärd RODOH-tråd:

http://p102.ezboard.com/Gerstein-at-...cID=1539.topic

Citat:
"Roques examined the textual versions of the various Gerstein statements. I don't see what Peters has to do with that. Roques didn't do a biography of Saint Gerstein either. Gerstein's beatification was entirely a creation of postwar Hoaxsters.

This is supported by looking at the Peters trial. Peters challenged Gerstein's ridiculous claim of diverting Zyklon-B shipments away from the camps. By the time Peters was tried, the idiotic notion that the fumigant had no legitimate use in camps was completely exposed.

Gerstein never passed muster in any of the denazification hearings despite all kinds of religious types vouching for him and his widow paying all the court costs repeatedly. Gerstein was still officially classed as one of the worst of the worst Nazis. And looking at the Peters trial is one of the things they based their decision on.---"
Citera
2007-01-20, 12:56
  #140
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
men kanske även drevs till (eller tillskrevs) dessa "bekännelser" genom hot och misshandel i det franska fängelset våren 1945.

Jaha. 'Kanske' kommer det här.
Kanske han blev hotad eller misshandlad.
Vad är det för snicksnack?

Men det biter inte på oss eftersom Kurt Gerstein flera år tidigare berättat om förintelsen. (Men Ezzelino kanske tror att 'kanske' Gerstein redan då blev rädd för att han 'kanske' skulle bli hotad och misshandlad flera år senare)
Den svenske diplomaten von Otter fick höra talas om detta 1942 vilket man kan läsa här:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kurt_Gerstein

"Gerstein berättade vad han sett för den svenska legationssekreteraren Göran von Otter under en tågresa till Berlin 22-23 augusti 1942. På Gersteins enträgna uppmaning förmedlade von Otter vittnesskildringen till den svenska regeringen, som dock ansåg rapporten alltför bisarr för att sätta någon tilltro till den. Regeringen vidtog inga åtgärder.

På liknande sätt misslyckades Gersteins upprepade och alltmer desperata försök att via en rad kontakter förmedla sina vittnesmål till påven, de allierade eller opinionen utomlands. De ohyggliga berättelserna om massmord togs inte på allvar, utan avfärdades som gräslig propaganda."

Med dessa berättelser i gott minne är det svårt att begripa varför revisionister börjar snicksnacka om att hot och misshandel i fängelset långt senare skulle ha någon betydelse.

Detta är förövrigt samma taktik de gör när de blivit överbevisade i Eichmantråden. Men jag nöjer mig med jämförelsen här och låter läsarna läsa i den tråden om samma snack (sen kanskemisshandel påverkar vittnesmålen flera år tidigare).

Men det är ju också möjligt att 'Han blev kanske misshandlad innan han vittnade' är en sista desperat manöver för att försöka misskreditera vittnen som var där.

/VV
Citera
2007-01-20, 15:38
  #141
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
---
Kanske han blev hotad eller misshandlad.
Vad är det för snicksnack?

Kan du redogöra för under vilka omständigheter Gerstein påstås ha levererat sina sinsemellan motstridiga och helt absurda "bekännelser" (som inte stöds av någon undersökning på plats i Belzec eller något dokumentärt bevis)?
Kan du vidare redogöra för under vilka omständigheter hans liv tog slut?
Kan du redogöra för varför hans "vittnesmål" inte togs upp i någon av Nürnbergrättegångarna (skådeprocesserna) efter kriget?

Citat:
Men det biter inte på oss eftersom Kurt Gerstein flera år tidigare berättat om förintelsen.

Talar du i "vi-form" nu? Har du flera "separata personligheter" som trängs i din snävt tilltagna skalle? Det finns inga krigstida dokumentära belägg för att Gerstein under kriget "vittnade" varken till lögnaren v.Otter eller någon katolsk prästjävel eller fan och hans mormor om något "Förintelseläger". Det rör sig uppenbarligen om efterkrigskonstruktioner i avseende att "stödja" Gersteins psykotiska svammel (eller de texter som tillskrivs Gerstein). Det blir uppenbart i fallet Pfannenstiel, som hotades med många år i fängelse om han inte vagt "bekräftade" de beskyllningar mot honom som av någon anledning finns i Gersteins påstådda "bekännelser" från en fängelsevistelse där han dog under oklara omständigheter efter "förhör" som kan ha varit hur brutala som helst:

http://www.vho.org/aaargh/fran/ACHR/ACHRann1.a.html

Citat:
"---Rares sont les Allemands qui supportčrent sans dommages ces tracasseries ou ces persécutions exercées avec un zčle presque religieux par les "vainqueurs-justiciers" de 1945. Pfannenstiel fut l'une de ces victimes: il avait une femme et cinq enfants (encore trčs jeunes) ā nourrir. Ce n'était plus un jeune homme: il avait 55 ans ā la fin de la guerre. Que faire ā cet âge, sinon chercher un arrangement avec le diable? Pour lui, mieux valait tenterd'exercer ā nouveau son métier que végéter en prison durant un nombre indéterminé d'années. L'homme était menacé: c'était un membre assez connu de la S.S., et le fait de n'avoir appartenu qu'ā la branche scientifique de "l'ordre noir" ne lui garantissait pas l'absolution, tout au contraire. Ajoutons qu'on lui reprochait également d'avoir été plus ou moins complice d'expériences médicales de résistance au froid effectuées sur des détenus du camp de concentration de Dachau par le Dr. Rascher. Il s'en défend, mais, vraie ou fausse, l'accusation peut avoir pour lui de lourdes conséquences.---"

Citat:
De ohyggliga berättelserna om massmord togs inte på allvar, utan avfärdades som gräslig propaganda.

Naturligtvis är det rå och sinnesrubbad krigspropaganda. Det var aldrig annat och kommer med nuvarande bevisläge aldrig att bli något annat för människor med utvecklad kritiskt intellektuell förmåga. Vad man kan indoktrinera massan av mindre vetande med för svulstigt gråtmilda Holocaustlegender är för mig mindre intressant, den är känslostyrd och kan inte radikalt ifrågasätta heligförklarade "sanningar".

Du har en blind och stupid tro på något som av överheten eller de makthavande fastslås som sanning, oavsett om det rör sig om Herodes barnamord i Betlehem, tyskarnas okynnesstympande av belgiska småbarn under första världskriget, eller Gersteins 25 miljoner dieselgasade judar på absurt små ytor utan att minsta spår av illdådet eller undanröjandet av de 25 miljoner imaginära liken påträffats. Som du själv skriver, du har helt enkelt ingen psykologisk möjlighet till kritiskt ifrågasättande :

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Kurt avslutar sitt vittnesmål:
"All my statements are true, word-for-word. I am fully aware of the extraordinary tragedy of my record before God and the whole of mankind, and take it on my oath that nothing of all this that I have registered has been made-up or invented but everything is exactly the truth."

Sant som det är sagt alltså."

Om Gerstein mer eller mindre frivilligt skulle ha sagt det som tillskrivs honom under förhören 1945 (vilket på intet sätt är fastslaget), så finns det inte så många alternativ förutom att hans mentalsjukdom och "kristna" deliriska föreställningar alstrat det nonsens du med from dum min väljer att "tro på":

http://www.vho.org/aaargh/fran/techniques/natuf.html

Citat:
"---La seconde hypothčse qui prend, d'ailleurs, appui sur la premičre, c'est qu'il était atteint d'une maladie mentale, aggravée par une affection diabétique.

Il est aveuglant que Gerstein était un mythomane, doublé d'un mégalomane. Instable chronique, il ne tenait pas en place. Professionnellement, il fut un dil ettante, "pistonné" par sa fa mille, qui était bien embarrassée pour fixer quelque part ce caractériel, déjā marié et pčre de famille.

On peut plaindre son épouse, la naīve Elfriede, fille de pasteur, mariée en novembre 1937, m č re en 1939, en 1941 et en 1942 et veuve en 1945. Elle éleva seule ses trois enfants, probablement aidée par sa belle-famille. Elle ne mena gučre de vie conjugale avec son psychopathe de mari. Quand il fut nommé ā l'Institut d'hygične de la Waffen-SS ā Berlin, il refusa que sa famille quitte Tubingen pour s'installer avec lui dans la capitale allemande. Gerstein ne pouvait vivre qu'avec des phantasmes; il s'imaginait qu'il "vivait dangereusement", appliquant ā lui-męme le précepte de Nietzsche.

Il voulait ā n'importe quel prix jouer un rôle et il est probable que, pendant longtemps, il ne sut pas trčs bien quel rôle il pourrait jouer. Quand il prit conscience de la défaite de l'Allemagne, il décida qu'il serait l'homme qui révélerait au monde entier les crimes nazis.

Il vivait continuellement dans un monde imaginaire oų des fragments de réalité se mélangeaient ā des situations sorties de son cerveau malade.---"
Citera
2007-01-20, 15:59
  #142
Medlem
TB-303s avatar
OT och annat är borttaget.

/Mod
Citera
2007-01-20, 16:40
  #143
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Kan du redogöra för under vilka omständigheter Gerstein påstås ha levererat sina sinsemellan motstridiga och helt absurda "bekännelser".
Bla annat på ett tåg på en resa till Berlin under slutet av augusti månad, 1942.

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Det finns inga krigstida dokumentära belägg för att Gerstein under kriget "vittnade" varken till lögnaren v.Otter eller någon katolsk prästjävel

Lögnaren eller prästjäveln känner jag inte till. De är nya bekantskaper.
Men den svenska legationssekreteraren Göran von Otter har jag hört talas om. Det var för honom som Kurt Gerstein berättade.
Men inte som efterhandskontruktioner, som du försöker bluffa mindre pålästa besökare med. von Otter rapporterade om detta redan under kriget

http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6ran_von_Otter

Där hittar du fö lite information som du eftersökte om hur Kurt Gerstein slutade sina dagar.

Ber att få återkomma för jag har ont om tid idag.

Vänliga hälsningar!
Viktor
Citera
2007-01-20, 16:44
  #144
Medlem
Easy666s avatar
varför gör inte forskarna ett mer seriöst test i Birkenau? Samla ihop alla världens nazister och kör dom i gaskammaren, låt deras egna gå in efteråt och bära ut liken ,elda sen upp kropparna , mal ned benen och strö ut askan och resterna runt lägret, sen efter 3 år kan vi jämföra med andra världskrigets händelser och jämföra bevis..problemet är väl att nassarna bara skulle räcka ett par dagar innan de tog slut och det går ju inte jämföra med ..bra idé annars
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in