2006-12-05, 18:33
  #13
Medlem
Birabackens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enverhoxha99
Problemet med I&I är möjligtvis den uppenbara brist på korrekta och faktagrundade motargument som invandringsförespråkarna lider svårt av, inte minst du själv. Statistiskt faktaunderlag är ju definitivt inte bästa kompis med alla som desperat famlar efter halmstrån när dom försöker hitta försvar och förklaringsmodeller till varför invandrings- och integrationspolitiken har kapsejsat i den utsträckning den har.

Var hittar man korrekta fakta i ett PK-vinklat Sverige att argumentera med?
Citera
2006-12-05, 18:49
  #14
Medlem
Z4Ws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fula Gubben
Onyanserat skitsnack.

Om någon skribent håller med en annan om ett invandringskritiskt argument, är det "ryggdunkning"?
Nej men alla trådar som startas i I & I handlar om hur mycket man ogillar invandringen. Och så skriver alla i dessa trådar hur mycket de ogillar invandringen.
Citat:
Invandrar-kramarna brukar ganska ofta lägga sig på nivån att de är mer intelligenta än invandringskritikerna, vilket är en precis lika värdelös debatt-linje som det du beskriver. Dessutom är det ett märkligt uttryck för människoförakt som rimmar illa med deras påstått "liberala" hållning.

- F.G
Så har jag aldrig upplevt det, däremot så kallar alla invandrings kritiker alla som inte håller med dem för "PK Svin"
Citera
2006-12-05, 20:42
  #15
Medlem
Ignatius Is avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enverhoxha99
Förståeligt det, men t ex ämnenas natur, invandring, den muslimska tron, integrering och liknande är ju en het potatis eftersom det inte är speciellt salongsfähigt att diskutera detta i öppna ordalag i det stora likriktningstemplet Sverige, där nomenklaturans ord är lag och traumatisering/stigmatisering av alla som inte stämmer in i mångkulturhyllningarna är legio. På Flashback kan alla, inom lagar och reglers råmärken, uttala en åsikt som i förlängningen kanske kunde få dom sparkade från jobb, fackförening och liknande om det uttalades öppet. Samma sak kan säkerligen inträffa i det sociala livet.

Därför kan diskussion i dessa ämnen bli rörig, spretig och i värsta fall totalt urusel, vilket iofs inte bara gäller I&I. Kolla gärna in Politik Inrikes, det är lätt att dra en parallell med det forumet. Ibland helt lysande insatser, ibland så häpnadsväckande dumma så man bara tar sig för pannan. Finns också fler forum med samma "problem", om man nu vill använda det ordet.

Men precis den ordning som man söker motarbeta, nämligen ett klimat där bara en viss sorts åsikter är acceptabla infinner sig vare sig FB vill det eller inte ifall alla som deltar på FB har en alltför överensstämmande och självbekräftande åsiktsbild.

Man kan naturligtvis inte göra särskilt mycket åt vad folk tycker och jag tänker inte beklaga mig över att jag har fler debattmoståndare än åsiktsfränder i t.ex I&I, , men om trösklarna till denna likriktade åsiktsbild tillåts sänkas för lågt så hamnar vi extremt lätt i ett ganska meningslöst pöbelbeteende. I invandringsfrågan tar sig detta uttryck i muslimbashing, pratar vi genusfrågor har växer Roger Perssons fanclub plötsligt explosionsartat, i politikforumen finns en klar och tydlig övervikt för högerpopulistiska åsiktsyttringar och i sexforumet är pedofiler och homosexuella knappast särskilt välkomna egentligen.

Moderatorerna kan reglera detta med krav på topicstringens och diskussionsunderlag, och man har som seriös debattör både goda formella och faktiska möjligheter att få fram åsikter som är annorlunda och impopulära. Men om geggan av meningslöst pöbeltyckande blir för sörjig och för frekvent så kommer de i olika forumen avvikande rösterna att tystna. Och då har FB:s funktion för åsikts- och yttrandefrihet i viss mån gått förlorad.
Citera
2006-12-05, 21:36
  #16
Medlem
enverhoxha99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Men precis den ordning som man söker motarbeta, nämligen ett klimat där bara en viss sorts åsikter är acceptabla infinner sig vare sig FB vill det eller inte ifall alla som deltar på FB har en alltför överensstämmande och självbekräftande åsiktsbild.

Man kan naturligtvis inte göra särskilt mycket åt vad folk tycker och jag tänker inte beklaga mig över att jag har fler debattmoståndare än åsiktsfränder i t.ex I&I, , men om trösklarna till denna likriktade åsiktsbild tillåts sänkas för lågt så hamnar vi extremt lätt i ett ganska meningslöst pöbelbeteende. I invandringsfrågan tar sig detta uttryck i muslimbashing, pratar vi genusfrågor har växer Roger Perssons fanclub plötsligt explosionsartat, i politikforumen finns en klar och tydlig övervikt för högerpopulistiska åsiktsyttringar och i sexforumet är pedofiler och homosexuella knappast särskilt välkomna egentligen.

Moderatorerna kan reglera detta med krav på topicstringens och diskussionsunderlag, och man har som seriös debattör både goda formella och faktiska möjligheter att få fram åsikter som är annorlunda och impopulära. Men om geggan av meningslöst pöbeltyckande blir för sörjig och för frekvent så kommer de i olika forumen avvikande rösterna att tystna. Och då har FB:s funktion för åsikts- och yttrandefrihet i viss mån gått förlorad.

Vad göra åt detta då? Är väl knappast något som kan anses ligga inom forumets ansvarsområde? Eller tycker du att man skall kvotera in folk efter deras åsikter för att få en mer diversifierad diskussion? Detta forum står för rätten att uttrycka sina åsikter, oavsett vad dessa åsikter innebär. Så länge det håller sig inom regler och lagar så är det fullkomligt OK med t ex niohundranittionio feministhatare versus en rabiat feminist, och det är inte så jävla mycket vi kan göra åt det.

Jag håller med dig om det mesta du skriver, se t ex hur mupphögern förvandlat Politik Inrikes till sin personliga lekstuga, eller hur dom mer onyanserade invandringskritiska i princip gjort samma sak med I&I. Men vad i hela helvetet kan man göra åt det? Skall vi förbjuda överrepresentation åt ena eller andra hållet? Jag ser inte hur detta skall kunna förändras såvida inte man inskränker på den rätt att yttra sig som Flashback har som ledstjärna. Alla måste få komma till tals, oavsett åsikt och förmåga att formulera den åsikten. Den värsta skiten försöker moderatorerna ta hand om så gott dom hinner med, men oundvikligen kommer saker att slinka igenom, hur finmaskigt nätet än är.
Citera
2006-12-05, 22:06
  #17
Medlem
Ignatius Is avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enverhoxha99
Vad göra åt detta då? Är väl knappast något som kan anses ligga inom forumets ansvarsområde? Eller tycker du att man skall kvotera in folk efter deras åsikter för att få en mer diversifierad diskussion? Detta forum står för rätten att uttrycka sina åsikter, oavsett vad dessa åsikter innebär. Så länge det håller sig inom regler och lagar så är det fullkomligt OK med t ex niohundranittionio feministhatare versus en rabiat feminist, och det är inte så jävla mycket vi kan göra åt det.

Jag håller med dig om det mesta du skriver, se t ex hur mupphögern förvandlat Politik Inrikes till sin personliga lekstuga, eller hur dom mer onyanserade invandringskritiska i princip gjort samma sak med I&I. Men vad i hela helvetet kan man göra åt det? Skall vi förbjuda överrepresentation åt ena eller andra hållet? Jag ser inte hur detta skall kunna förändras såvida inte man inskränker på den rätt att yttra sig som Flashback har som ledstjärna. Alla måste få komma till tals, oavsett åsikt och förmåga att formulera den åsikten. Den värsta skiten försöker moderatorerna ta hand om så gott dom hinner med, men oundvikligen kommer saker att slinka igenom, hur finmaskigt nätet än är.


Det finns nog ingen universallösning. Att förbjuda eller kvotera är otänkbart.
Jag har nog ägnat mig lite åt lyxen att problematisera utan att tänka på lösningen...

Men frågan är om ett Islam-forum inte är en så dålig idé ändå. Frågan är så brinnande aktuell på så många områden, och tar över så extremt mycket överallt att det finns ett underlag för debatt och då skulle både moderatorer och användare ha lättare att orientera in de diskussionerna.
Citera
2006-12-05, 22:43
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av joker
I dag hamnar olika trådar vars enda syfte är att visa på baksidorna med islam och muslimer i olika forum, främst i IoI men även andra forum drabbas av detta dår och då. Trådarna är påfallande ofta ryggdunkartrådar där syftet inte är att bedriva någon diskussion utan bara att trådskaparen ska få medhåll av likasinnade och gemensamt med dem stärka sin uppfattning.

Föreslår därför att Muslimbashings-trådarna får en egen liten hörna där de kan växa i frid, oavsett om de handlar om muslimsk censur, muslimer och bilkörning, muslimer och kriminalitet eller muslimer som invandrare.

Håller med. Jag nämnde detta för länge sedan i någon tråd. Orsaken till att "muslimbashartrådarna" frodas är för att moderatorerna tycker att det är ok att starta hundratals snarlika trådar om detta ämne. Så fort det startas andra typer av trådar är de genast där och pekar finger och ställer och styr (jfr moderattrådarna i PI som slogs ihop till en). Flashback är ett prorasistiskt forum och jag antar att man får acceptera det eller ge sig av. Dessvärre. Ibland tar det sig rent komiska former, som när BHFMiran blev avstängd för "hets mot folkgrupp" medan Fascist, GayMan, Tzahal, Dr Gurka mfl mfl är kvar - vilket skämt...
Citera
2006-12-05, 23:23
  #19
Medlem
beyonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IvanLendl
Flashback är ett prorasistiskt forum
Den här diskussionen börjar bli jävligt gammal.
Jag säger som Fula Gubben sade tidigare i tråden, skulle ni vara här och gnälla om orättvisa debatter om ni helt plötsligt befann er i majoritet? Skulle ni prata om "ryggdunkande" om hela I&I var nedlusat av invandringsförespråkare eller muslimkramare? Vad tror du själv?
Citat:
Ursprungligen postat av Z4W
Det är ju inte direkt så att vi som står för multikulturen skapar trådar med topic "Invandringen går skitbra nu".
Nä, precis.
Ni verkar ju istället vara fullt upptagna med att sitta här och gnälla, och sedan undrar ni varför era motståndare har sån övervikt med sina trådar? Tror du pengen trillar ner inom en snar framtid eller behöver du hjälp med den biten?
Citera
2006-12-05, 23:33
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av beyond
Den här diskussionen börjar bli jävligt gammal.
Jag säger som Fula Gubben sade tidigare i tråden, skulle ni vara här och gnälla om orättvisa debatter om ni helt plötsligt befann er i majoritet? Skulle ni prata om "ryggdunkande" om hela I&I var nedlusat av invandringsförespråkare eller muslimkramare? Vad tror du själv?
Gnället slutar när det uppnås en balans i modererandet. Jag gnäller inte på rasisterna i sig. Är de många så blir det många rasistiska trådar - fine! Jag gnäller på att deras trådar inte möter samma krav som andra när det gäller "detta diskuteras i andra trådar - tråd låst" etc.
Citera
2006-12-06, 00:44
  #21
Medlem
johnny-62s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IvanLendl
Gnället slutar när det uppnås en balans i modererandet. Jag gnäller inte på rasisterna i sig. Är de många så blir det många rasistiska trådar - fine! Jag gnäller på att deras trådar inte möter samma krav som andra när det gäller "detta diskuteras i andra trådar - tråd låst" etc.
Tycker att modereringen i I/I sköts bra, ibland nästan för bra..
Citera
2006-12-06, 08:12
  #22
Medlem
Ignatius Is avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beyond
Den här diskussionen börjar bli jävligt gammal.
Jag säger som Fula Gubben sade tidigare i tråden, skulle ni vara här och gnälla om orättvisa debatter om ni helt plötsligt befann er i majoritet? Skulle ni prata om "ryggdunkande" om hela I&I var nedlusat av invandringsförespråkare eller muslimkramare? Vad tror du själv?

Nä, precis.
Ni verkar ju istället vara fullt upptagna med att sitta här och gnälla, och sedan undrar ni varför era motståndare har sån övervikt med sina trådar? Tror du pengen trillar ner inom en snar framtid eller behöver du hjälp med den biten?


Tänk utanför I&I. Med högeråsikter är man i majoritet på politikforumen. Som man är man i majoritet på samlevnadsforumen. Som heterosexuell i sexualitetsforumen. Osv.
Citera
2006-12-06, 09:38
  #23
Medlem
Byfånens avatar
Jag är böjd att hålla med Ignatius, men ska I&I bli bättre så måste även bägge sidor se till att debatten kan bli någorlunda seriös. Saken blir ju inte bättre att man kallar folk "lågutbildade" eller "drägg". Jag är ingen Guldgosse och har lätt att blir förbannad, men kan bättra mig för att få en god debatt !

Jag är höger (Gammel-Moderat), men snälla kan alla förstå att SD (Sverige Demokraterna) är INTE höger utan radikala socialister, så snälla förväxla inte oss högerfolk med dessa.

Jag blir faan kränkt när man kallar SD folk och Nazzar "högerradikala" då dom ens inte ens har med högern att göra.
Citera
2006-12-06, 18:32
  #24
Medlem
beyonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Tänk utanför I&I. Med högeråsikter är man i majoritet på politikforumen. Som man är man i majoritet på samlevnadsforumen. Som heterosexuell i sexualitetsforumen. Osv.
Det begriper jag givetvis, frågan är varför dessa papegojor inte gör det?
Den här sortens gnälltråd poppar upp med jämna mellanrum och det borde väl ha visat sig vid det här laget att det är dags att byta skiva, det kommer ingen vågmästare som delar upp oss i lika stora grupper. Dessutom: En duktig debattör kan enkelt sopa golvet med ett gäng av medelmåttor så jag fattar inte vad fan problemet med majoritet består av?

Det mest tröttsamma är att alla dessa människor får det att låta som om de själva är det mest bildade som går att frambringa, och likt förbannat ser man dem ALDRIG delta i några diskussioner med nåt av värde. Visst är det lätt att skylla på den låga nivån men inte fan deltog de i Det Seriösa Diskussionsforumet™ heller när det begav sig.

Det är du, Evert + en handfull till som kör fair i just I&I, resten är att beteckna som jävla wannabes utan reella argument. Det verkar som om det viktigaste inte är VAD man säger, utan HUR man säger det. Den som påstår att I&I består av inavlade rednecks har uppenbarligen inte vågat sig in för att bli överkörda av Enver, Zorro, Info + flera mycket duktiga debattörer.
End of story, liksom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in