Förslag på ny avdelning: Muslimbashning

I dag hamnar olika trådar vars enda syfte är att visa på baksidorna med islam och muslimer i olika forum, främst i IoI men även andra forum drabbas av detta dår och då. Trådarna är påfallande ofta ryggdunkartrådar där syftet inte är att bedriva någon diskussion utan bara att trådskaparen ska få medhåll av likasinnade och gemensamt med dem stärka sin uppfattning.

Föreslår därför att Muslimbashings-trådarna får en egen liten hörna där de kan växa i frid, oavsett om de handlar om muslimsk censur, muslimer och bilkörning, muslimer och kriminalitet eller muslimer som invandrare.

Problemet/anledningen är snarare tolkningarna av Koranen av många muslimer världen över, och att Flashback består till mesta delen av intelligenta fritt tänkande individer. Mao, förespråkarna är få på FB och därmed lyser motargumenten med sin frånvaro. Ev en anledning till det du beskriver som medhåll och ryggdunk.

Yes, flashback är den samlade eliten i sverige, däribland du självklart. Jag är ingen fan av sveriges invandrarpolitik eller islam men jag kan hålla mig jämförelsevis grå i det stora hela. På flashback finns det två färger som är oförmögna att mixas.

skitsnack, man kan blanda allt.
Jag vet inte vart den samlade eliten i Sverige befinner sig, helt uppriktigt skulle jag vilja besöka den platsen för jag ser mig själv mer som en elev och inte föreläsare. Tillsdess fortsätter jag bl.a. läsa på FB i min fortsatta strävan efter mer kunskap och tankar från fritt tänkande individer. Vissa mer intelligenta än andra.

Istället för en Muslimbashning-avdelning behövs en muslimsk Martin Luther. Både här, och på jorden.

Jag håller med dig om att alla trådar i I & I är ryggdunkar trådar. Men det är ingen idé att stänga de trådarna eftersom argumentörer som Fet-evert och Ignatius fortfarande hittar Argument.

Givetvis skall trådar om islams negativa effekter på samhället inte placeras i en skamvrå då islam påverkar samhället negativt på alla plan. Det kan handla om negativ påverkan på allt från mat till kriminalitet till alkohol. Låt inte Flashback bli en censurerad PK-megafon, låt islam granskas.

Problemet med I&I är möjligtvis den uppenbara brist på korrekta och faktagrundade motargument som invandringsförespråkarna lider svårt av, inte minst du själv. Statistiskt faktaunderlag är ju definitivt inte bästa kompis med alla som desperat famlar efter halmstrån när dom försöker hitta försvar och förklaringsmodeller till varför invandrings- och integrationspolitiken har kapsejsat i den utsträckning den har.

Du nämner Ignatius, han gör förvisso så gott han kan och det är inte alls dåligt med tanke på vilket underlag han har att arbeta med. Annars är det rätt tomt på den avdelningen. Dom flesta "problemförnekarna" brukar, när dom gång på gång motbevisas, som regel förfalla till personangrepp och påpekanden om hur dumma i huvudet alla är som inte skådat mångkultur-ljuset.

Första steget mot en bra debatt brukar kunna vara att man erkänner att det finns problem och därefter försöker hitta en lösning på vad man borde göra åt det. Multikulturalisterna brukar istället agera som dom tre "ser inget, hör inget, säger inget"-aporna och därifrån försöka hitta argument för sin sak. Dömt att misslyckas, likväl som det är dömt att misslyckas om man statistiskt försöker sig på att motbevisa många av argumenten mot massinvandring. Nä, problemet är inte "ryggdunkartrådar" , problemet är att det hos förespråkarna saknas ett öppet sinne, saknas verklighetsförankring och framför allt saknas förmåga att öht erkänna att det finns problem. Det du upplever som ryggdunkningar är helt enkelt en majoritet av människor som inte delar din åsikt. Hade det varit tvärtom kan jag inte tänka mig att du skulle kalla alla som tycker som du för "ryggdunkare"? Lite självinsikt anbefalles å det kraftigaste.

Har du läst henkkos tråd i I & I där han pratar om att tillfället gör tjuven och inte tvärtom varav Sjöberg svarade något idiotiskt?

Länktips:
http://www.flashback.org/showthread.php?t=405581

Denna länk är viktig:
http://www.flashback.org/showpost.php?p=5620978&postcount=7

Jag erkänner att det finns problem jag vet att man kan lösa det med Integration istället för massutvisningar

Du kan t.ex kolla på alla Aakes alla trådar. Visserligen så finns det bra trådar startade av främlingsfientliga men jag tycker att de flesta är ryggdunkartrådar.

Angående att jag bara ser de som ryggdunkar trådar för att jag inte delar deras åsikt tycker jag är felaktig.
Det är ju inte direkt så att vi som står för multikulturen skapar trådar med topic
"Invandringen går skitbra nu".

Tack för berömmet.

Det finns flera problem i I&I. Detta vet du, och du gör ofta bra insatser för att göra någonting åt dem. Jag kan tänka mig att arbetet påminner lite om att ösa en eka med tesked. Men det primära problemet är inte att en grupp har väldigt fel och en annan väldigt rätt. Den handlar snarare om med vilken ambition och insikt som de olika debattörerna väljer att angripa ämnet.

Saken är ju nämligen den, att varken jag eller Evert (som nämns ovan) är speciellt invandringspositiva i egentlig mening. Sannolikt är vi snarare, i en mer balanserad församling, parkerade någonstans bland de moderata invandringskritikerna.

I varje fall jag, och jag tror även Evert, är fullt medvetna om att det finns stora invandringsproblem och ingången för mig i många trådar är att jag anser att den problembild som presenteras är alltför grovt förenklad och enbart ett uttryck för missnöje eller fördomar snarare än ett verkligt diskussionsinlägg där skribenten ansträngt sig för att framföra en ny infallsvinkel på en åsikt.

Nu är ju det kanske inte någonting som är sådär jättenkelt att kräva alla gånger, och speciellt vad gäller Islam så har jag full förståelse för många av de åsikter som vädras på FB. Men det betyder inte att det inte blir problematiskt på ett debattforum om det finns en extrem likriktighet för många människors åsikter. Då blir trådarna sociala åsiktsyttringar snarare än debatter. Och även om det kan vara otroligt roligt vissa gånger, så är det inte alltid man känner sig motiverad att kasta sig i en tråd där man efter 5 minuter har 4 separata debatter med olika användare med olika grader av retorisk skärpa igång samtidigt.

Onyanserat skitsnack.

Om någon skribent håller med en annan om ett invandringskritiskt argument, är det "ryggdunkning"? Det där låter som någon sorts Olof Palme-argumentation, där man använder verbala flaggor för att angripa motståndaren ad hominem... och det är så långt från en seriös debatt som man kan komma.

Invandrar-kramarna brukar ganska ofta lägga sig på nivån att de är mer intelligenta än invandringskritikerna, vilket är en precis lika värdelös debatt-linje som det du beskriver. Dessutom är det ett märkligt uttryck för människoförakt som rimmar illa med deras påstått "liberala" hållning.

- F.G

My pleasure, du är värd mer beröm än så, men hybris, du vet.....kan vara svårt att handskas med.


Visst vet jag det, och du har alldeles rätt i vad du säger.


Tycker jag stämmer utmärkt väl med hur ni manifesterar er närvaro i I&I, jag har inget att erinra mot din beskrivning. Det var väl inte heller i första hand ditt och Dicke-Everts namn som jag tänkte på.


Förståeligt det, men t ex ämnenas natur, invandring, den muslimska tron, integrering och liknande är ju en het potatis eftersom det inte är speciellt salongsfähigt att diskutera detta i öppna ordalag i det stora likriktningstemplet Sverige, där nomenklaturans ord är lag och traumatisering/stigmatisering av alla som inte stämmer in i mångkulturhyllningarna är legio. På Flashback kan alla, inom lagar och reglers råmärken, uttala en åsikt som i förlängningen kanske kunde få dom sparkade från jobb, fackförening och liknande om det uttalades öppet. Samma sak kan säkerligen inträffa i det sociala livet.

Därför kan diskussion i dessa ämnen bli rörig, spretig och i värsta fall totalt urusel, vilket iofs inte bara gäller I&I. Kolla gärna in Politik Inrikes, det är lätt att dra en parallell med det forumet. Ibland helt lysande insatser, ibland så häpnadsväckande dumma så man bara tar sig för pannan. Finns också fler forum med samma "problem", om man nu vill använda det ordet.