2006-11-10, 00:54
  #13
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Filosofiforumet hittar du här: http://www.flashback.org/forumdisplay.php?f=55

Vetenskap är också en sorts filosofi (liksom filosofi är en vetenskap)

Citat:
Kanske inte för människor, men man har sett att instabila partiklar fått längre livslängd när de rört sig i hastigheter nära ljusets.

Det behöver inte betyda att tiden går långsammare, det betyder bara att de får längre livslängd. Varför det är så beror på hur man tolkar det.

Om man påstår att tiden kan påverkas av något fysiskt (som hastighet) så behöver man först bevis för att tiden är fysiskt (istället för mentalt).

Det är mer logiskt att anta att partiklarna påverkas av hastigheten istället för "själva tiden".

Citat:
Att ljusets hastighet är densamma i alla referenssystem är ett postulat i speciella relativitetsteorin, vilken är styrkt av flertalet experiment.

Det betyder inte att ljusets hastighet är densamma i alla referensysstem, och om speciella relativitetsteorin är styrkt av flera experiment beror på hur man tolkar experimenten och teorin.

Citat:
Alla eller ingen? Det är stor skillnad mellan dessa ord.

Det är väldigt liten skillnad mellan dom (oändlighet och ingenting)

En triangel har 3 sidor.
En fyrkant har 4 sidor.

Hur många sidor har en cirkel?

Oändligt många eller hur?
Och samtidigt kan man säga att den har inga sidor alls.
Man kan även säga att den har bara en sida som vrider sig.

Alla tre är lika rätt.

Om man delar 0 oändligt många gånger blir det 1.

Universum är oändligt så det finns ingen mittpunkt för mittpunkten är överallt existerande.
Citera
2006-11-10, 00:59
  #14
Medlem
Zaxxons avatar
Go go Que7zal
Citera
2006-11-10, 09:07
  #15
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
Ar du helt saker pa det
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/23jan_entangled.htm

Du kan inte använda intrasslade kvantpartiklar för att överföra information. En mätning av tillståndet hos partikeln i A påverkar tillståndet hos partikeln i B direkt men eftersom du inte kan påverka tillståndet i A, endast mäta det, så kan du inte överföra information till B. Det är ungefär som att du har två mynt separerade med 10000000000 mil men kopplade genom någon mekanism som gör att om en slantsingling ger krona i ena änden måste en slantsingling ge en klave i andra änden. Du kan inte påverka resultatet av slantsingliningen i någon ända så du kan inte föra över information.
Citera
2006-11-10, 10:31
  #16
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Du kan inte använda intrasslade kvantpartiklar för att överföra information. En mätning av tillståndet hos partikeln i A påverkar tillståndet hos partikeln i B direkt men eftersom du inte kan påverka tillståndet i A, endast mäta det, så kan du inte överföra information till B. Det är ungefär som att du har två mynt separerade med 10000000000 mil men kopplade genom någon mekanism som gör att om en slantsingling ger krona i ena änden måste en slantsingling ge en klave i andra änden. Du kan inte påverka resultatet av slantsingliningen i någon ända så du kan inte föra över information.

Såg en artikel under 1998-1999 i nån hyffsat känd tidining (scientific american, new scientists, eventuellt), om ett experment med detta. Vill minnas de pratade om att de lyckats få 75%'ig sannolikhet på rätt polarisering (istället för 50-50). Experimentet som förklarades var ganska struligt, mycket speglar, splittade laserstrålar, m.m., så jag missförstod det säkert..
Citera
2006-11-10, 11:14
  #17
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Såg en artikel under 1998-1999 i nån hyffsat känd tidining (scientific american, new scientists, eventuellt), om ett experment med detta. Vill minnas de pratade om att de lyckats få 75%'ig sannolikhet på rätt polarisering (istället för 50-50). Experimentet som förklarades var ganska struligt, mycket speglar, splittade laserstrålar, m.m., så jag missförstod det säkert..

Det totala kvantmekaniska tillståndet för två icke-växelverkande partiklar på två olika platser, exempelvis i A och B, kan skrivas som en yttre produkt mellan dessa partiklars tillstånd. I Diracs bra-ket-notation kan vi skriva tillstånden som |ψ;A> och |Φ;B> och det totala tillståndet som |ψ;A>|Φ;B> (lite slarvigt att inte påpeka att vi har en yttre produkt men det håller vi i huvudet genom att använda indexen A och B). Alla tillstånd kan dock inte uttryckas på detta sätt - endast s.k. produktillstånd. Det mest allmänna totala tillståndet blir en summa av produkttillstånd, ett s.k. intrasslat tillstånd. Sådana tillstånd kan produceras genom kvantmekaniska processer. Antag nu att vi har två identiska icke-växelverkande partiklar i två olika platser A och B, och att dessa partiklar kan vara i två tillstånd, |+> och |->. Ett speciellt intrasslat tillstånd kan skrivas

|χ> = a|+;A>t|-;B> + b|+;B>t|-;A>

där b och b är två komplexa tal som uppfyller |a|² + |b|² = 1. Sannolikheten för att mäta olika tillstånd är nu

+ i A & - i B: |<+;A|<-;B|χ>|² = |a|^2,
- i A & + i B: |<+;A|<-;B|χ>|² = |b|^2,
+ i A & + i B: |<+;A|<-;B|χ>|² = 0,
- i A & - i B: |<+;A|<-;B|χ>|² = 0.

Man ser alltså att tillståndet i A bestämmer tillståndet i B och sannolikheterna för de olika kombinationerna kan ändras till 75/25 istället för ex. 50/50 som är vanligt. Exempelvis skapar en stråldelare sådana tillstånd: en stråldelare tar in två tillstånd från två "armar" och "blandar" dem och skickar ut tillstånden i två andra armar. Antag nu att du skickar in en foton i ena armen, och noll i den andra (ett vakuumtillstånd). Du får då ut-tillståndet (A och B är armarna)

|χ> = a*|1;A>t|0;B> + b*|0;B>t|1;A> (* betecknar komplexa konugatet).

För en 50 / 50 stråldelare betyder det att du mäter 1 foton i A och 0 i B med 50 % sannolikhet, och 0 i A och 1 i B med 50 % sannolikhet. Du mäter aldrig 1 i båda armarna eller 0 i båda armarna. Tillståndet är intrasslat.

Var det något sånt här du menade?
Citera
2006-11-10, 11:16
  #18
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Que7zal
Vetenskap är också en sorts filosofi (liksom filosofi är en vetenskap)

Det behöver inte betyda att tiden går långsammare, det betyder bara att de får längre livslängd. Varför det är så beror på hur man tolkar det.

Om man påstår att tiden kan påverkas av något fysiskt (som hastighet) så behöver man först bevis för att tiden är fysiskt (istället för mentalt).

Det är mer logiskt att anta att partiklarna påverkas av hastigheten istället för "själva tiden".



Det betyder inte att ljusets hastighet är densamma i alla referensysstem, och om speciella relativitetsteorin är styrkt av flera experiment beror på hur man tolkar experimenten och teorin.



Det är väldigt liten skillnad mellan dom (oändlighet och ingenting)

En triangel har 3 sidor.
En fyrkant har 4 sidor.

Hur många sidor har en cirkel?

Oändligt många eller hur?
Och samtidigt kan man säga att den har inga sidor alls.
Man kan även säga att den har bara en sida som vrider sig.

Alla tre är lika rätt.

Om man delar 0 oändligt många gånger blir det 1.

Universum är oändligt så det finns ingen mittpunkt för mittpunkten är överallt existerande.

Filosofi är en vetenskap, men det är inte samma sak som naturvetenskap. Det är en skillnad. En betydelsefull skillnad.

Tiden är definitivt inte något mentalt, då varelsers tidsuppfattning inte har något att göra med hur fort tiden går. Detta kan man exempelvis tackla via termodynamik och entropi.

Det är inte alls mer logiskt att anta att partiklarna påverkas av hastigheten jämfört med att hävda att tiden påverkas av hastigheten och därigenom partiklarna. Tiden är intimt sammankopplad med rummet så i många avseenden är det ingen större skillnad på dem. Kan rummet påverkas så kan även tiden råka ut för samma sak.

Det är en enorm skillnad på ingenting och oändligheten.
Men 0 delat med något (såvida det inte är 0) är alltid noll. Det kan aldrig bli ett. Faktum är att det finns matematiska satser som säger att 0 delat med oändligheten är noll. Alltså är du ute på lös mark med din argumentation. Iallafall rent matematiskt, filosofiskt kanske det finns en poäng men denna poäng är subjektiv och inte alls speciellt relevant.
Citera
2006-11-10, 11:58
  #19
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Sannolikheten för att mäta olika tillstånd är nu

+ i A & - i B: |<+;A|<-;B|χ>|² = |a|^2,
- i A & + i B: |<+;A|<-;B|χ>|² = |b|^2,
+ i A & + i B: |<+;A|<-;B|χ>|² = 0,
- i A & - i B: |<+;A|<-;B|χ>|² = 0.

Man ser alltså att tillståndet i A bestämmer tillståndet i B och sannolikheterna för de olika kombinationerna kan ändras till 75/25 istället för ex. 50/50 som är vanligt.
Ok, så om jag förstått rätt, har man alltså 75% eller 25% chans (man vet inte vilket, så resultatet blir ändå 50/50) att gissa rätt i B, utan information från A ?

Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Exempelvis skapar en stråldelare sådana tillstånd: en stråldelare tar in två tillstånd från två "armar" och "blandar" dem och skickar ut tillstånden i två andra armar. Antag nu att du skickar in en foton i ena armen, och noll i den andra (ett vakuumtillstånd). Du får då ut-tillståndet (A och B är armarna)

|χ> = a*|1;A>t|0;B> + b*|0;B>t|1;A> (* betecknar komplexa konugatet).

För en 50 / 50 stråldelare betyder det att du mäter 1 foton i A och 0 i B med 50 % sannolikhet, och 0 i A och 1 i B med 50 % sannolikhet. Du mäter aldrig 1 i båda armarna eller 0 i båda armarna. Tillståndet är intrasslat.

Var det något sånt här du menade?

Japp, det känns bekant.
Citera
2006-11-10, 12:08
  #20
Medlem
jaha jovissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Du kan inte använda intrasslade kvantpartiklar för att överföra information. En mätning av tillståndet hos partikeln i A påverkar tillståndet hos partikeln i B direkt men eftersom du inte kan påverka tillståndet i A, endast mäta det, så kan du inte överföra information till B. Det är ungefär som att du har två mynt separerade med 10000000000 mil men kopplade genom någon mekanism som gör att om en slantsingling ger krona i ena änden måste en slantsingling ge en klave i andra änden. Du kan inte påverka resultatet av slantsingliningen i någon ända så du kan inte föra över information.
nu forstar jag inte, star partiklarna i forbindelse med varann eller inte
gor dom det, sa overfors information dem emellan omedelbart, dvs snabbare an ljuset.
Citera
2006-11-10, 12:15
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
nu forstar jag inte, star partiklarna i forbindelse med varann eller inte
gor dom det, sa overfors information dem emellan omedelbart, dvs snabbare an ljuset.
Jo, på sätt och vis överförs information mellan partiklarna omedelbart, men du kan inte mata in information till den ena partikeln för överföring till den andra partikeln.
Citera
2006-11-10, 12:20
  #22
Medlem
jaha jovissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Jo, på sätt och vis överförs information mellan partiklarna omedelbart, men du kan inte mata in information till den ena partikeln för överföring till den andra partikeln.
sa da kan alltsa information fardas snabbare an ljuset
hur sker det, genvag i andra dimensioner

har inga fragetecken just nu, orkar inte leta redapa dem heller
Citera
2006-11-10, 13:46
  #23
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
sa da kan alltsa information fardas snabbare an ljuset
hur sker det, genvag i andra dimensioner

Det blir nästan en definitionsfråga. I kommunikationsteori så ingår det i definitionen av information att den måste ha en definitiv avsändare. För att undvika problem är det bättre att säga att du inte kan sända information snabbare än ljuset. Processer som går snabbare än ljuset finns det gott om.
Citera
2006-11-10, 17:28
  #24
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
har inga fragetecken just nu,

e din dator helt dåli eller?

Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Tiden är definitivt inte något mentalt, då varelsers tidsuppfattning inte har något att göra med hur fort tiden går.

jo..
om vi är lyckliga så går tiden fort och om vi har tråkigt så går den långsamt.

Citat:
Tiden är intimt sammankopplad med rummet så i många avseenden är det ingen större skillnad på dem. Kan rummet påverkas så kan även tiden råka ut för samma sak.

Rummet kan inte heller påverkas eftersom den inte består av något (enligt vetenskapsmän)

Rum och tid är helt olika saker.... rum är energi (eter) och tid är en ett koncept som vi använder för att mäta rörelse.

Citat:
filosofiskt kanske det finns en poäng men denna poäng är subjektiv och inte alls speciellt relevant.

Allt är subjektivt.
allt är relevant. därför är inget relevant.
allt är sanning. därför finns ingen sanning.
men ändå finns det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in