Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2006-11-09, 17:50
  #1
Medlem
Akunins avatar
Jag har lite för mycket fritid på mig och jag tittar för mycket på dokumentärer om saker som jag faktiskt inte har någon användning av, speciellt fysiksaker som kvantumsträngar och en del astronomi.
Så nu har jag 2st frågor rörande fysik och astronomi, min NO-lärare(en smart jävel kan jag nämna) kunde inte förklara något och hans enda svar var att det "borde" vara omöjligt på den första och den andra visste han faktiskt inte.

Aja hursomhelst.

Första frågan är väldigt enkelt.
Enligt min förståelse av rörelse så är hastighet väldigt underlig, det går egentligen inte att säga att något rör på sig eller inte om man inte har något att jämnföra med.
Om allt som fanns i rymden var en atom så skulle man inte kunna veta om hur
den åkte eftersom det finns inget att jämnföra.
Detta gör att om det finns två stycker atom så kan man jämnföra MEN man kan inte säga vilken om dom två som rör sig, bara att dom rör på sig, så länge dom åker i någon form av mönster.
Så om vi nu tar 2st ljuspartiklar(fotoner tror jag dom heter) och skickar iväg dom ljusets hastighet från varandra i ett absolut tomrum så vet man itne exakt vilken det är som rör sig bara att att dom rör sig.
Detta betyder att en kan lika gärna röra sig i dubbla ljusetshastighet åt ett håll, iaf relativt med den andra då den faktiskt kan stå still.

Nån som fattar vad jag försöker beskriva?

Sedan så var de min andra fundering. Den har att göra med Big Bang o rörelse med.
Vissa har förmodligen hört om tvillingparadoxen, om inte så får ni kolla upp din nånstan för jag orkar inte dra igenom den.
Jag tänkte lite på exakt hur den skulle kunna funka i verkligheten. Om jag rör mig i ljusets hastighet så kommer min tid att blir kortare, relativt med något som åker långsammare.
Nu kommer jag till poängen. Enligt big bang-teorin så finns det ett centrum för universum, där att började och allt flög ut ifrån.
Även om denna punkten är så liten att vi inte ens kan hitta den så måste den finnas och den punkten måste ha NOLL hastighet i alla sett o vis. Den rör inte på sig och har aldrig gjort det, allt rör sig helt enkelt från denna punkt.
Nu kommer tvillingparadoxen. Eftersom vi rör oss i en ganska hög hastighet, kan inte den exakta siffran men det är fortfarande ganska snabbt, så måste de betyda att vår tid går långsammare än universums centrum.
Det betyder att om man tar hastigheten och räknar ut exakt hur tiden gått i centrum jämnförelse med här så borde man få fram en siffra säger att universum faktiskt är äldre än vad vi tror.
Eftersom jag inte är helt 100 på detta så kanske man redan tagit detta i uträkningen av universums ålder.

Så jag vill gärna ha en förklaring på exakt vad som är fel/konstigt med mina teorier, för jag kan inte hitta svar nånstans
Citera
2006-11-09, 18:13
  #2
Medlem
Realizts avatar
Det här är mycket konstigare än vad du har föreställt dig!
Citat:
Ursprungligen postat av Akunin
Så om vi nu tar 2st ljuspartiklar(fotoner tror jag dom heter) och skickar iväg dom ljusets hastighet från varandra i ett absolut tomrum så vet man itne exakt vilken det är som rör sig bara att att dom rör sig.
Detta betyder att en kan lika gärna röra sig i dubbla ljusetshastighet åt ett håll, iaf relativt med den andra då den faktiskt kan stå still.
Mäter man upp det där så ser man att den relativa hastigheten ändå är bara 1 gånger ljusets hastighet. Relativitetsteorin lär ha en tillfredsställande förklaring på det där. Andra här lär kunna förklara det.

Citat:
universums centrum.
Fenomenet "universums centrum" existerar inte. Universum är ett oändligt rum och saknar centrum lika mycket som det saknar väggar och tak.

En annan sak är det från vår position synliga delen av universum. Det är en sfär med radien ljusets hastighet gånger universums ålder (alltså ca 13 miljarder ljusår). Radien växer med 1 ljusår om året helt enkelt därför att ljus från än mer avlägsna strålningskällor då har hunnit nå oss sedan Big Bang ägde rum. Vi befinner oss naturligtvis i det exakta centrumet av detta synliga universum.

Ett vanligt missförstånd är att Big Bang ägde rum på en viss plats i universum. Det är ett grovt felkoncept, eftersom det förutsätter att det fanns andra platser än de som skapades i och med Big Bang. Big Bang ägde rum överallt samtidigt, även där du nu sitter framför en dator. Universum var oändligt i samma ögonblick som det skapades. Även ett oändligt universum kan expandera, även utan att ha centrum, gränser eller mätbar storlek.
Citera
2006-11-09, 18:25
  #3
Medlem
Akunins avatar
OKej tack
Citera
2006-11-09, 18:25
  #4
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Universum är ett oändligt rum

Det är väl lika sant som att universum inte är oändligt.. dvs., det är inte utrett, fastslaget, eller några indikationer på att det är det ena eller andra fallet.
Citera
2006-11-09, 18:34
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Akunin
Enligt min förståelse av rörelse så är hastighet väldigt underlig, det går egentligen inte att säga att något rör på sig eller inte om man inte har något att jämnföra med.
Det stämmer. Endast relativ rörelse kan mätas (om vi tror på relativitetsteorin).


Citat:
Ursprungligen postat av Akunin
Så om vi nu tar 2st ljuspartiklar(fotoner tror jag dom heter) och skickar iväg dom ljusets hastighet från varandra i ett absolut tomrum så vet man itne exakt vilken det är som rör sig bara att att dom rör sig.
Detta betyder att en kan lika gärna röra sig i dubbla ljusetshastighet åt ett håll, iaf relativt med den andra då den faktiskt kan stå still.
Ljus är det konstigaste av allt. Oavsett i vilket referenssystem man mäter kommer ljuset alltid att röra sig med en fix hastighet om ca 300 miljoner meter per sekund. En ljuspartikel kan helt enkelt aldrig stå still, inte heller röra sig i dubbla ljushastigheten.


Citat:
Ursprungligen postat av Akunin
Jag tänkte lite på exakt hur den skulle kunna funka i verkligheten. Om jag rör mig i ljusets hastighet så kommer min tid att blir kortare, relativt med något som åker långsammare.
Stämmer.


Citat:
Ursprungligen postat av Akunin
Enligt big bang-teorin så finns det ett centrum för universum, där att började och allt flög ut ifrån.
Även om denna punkten är så liten att vi inte ens kan hitta den så måste den finnas och den punkten måste ha NOLL hastighet i alla sett o vis. Den rör inte på sig och har aldrig gjort det, allt rör sig helt enkelt från denna punkt.
Nix. Det behöver inte finnas en punkt i universum från vilken universum har flugit ut. Vilken punkt på en såpbubbla är i centrum? Och funnes en sådan punkt, skulle vi ändå inte kunna säga att den måste ha noll hastighet eftersom hastighet endast kan mätas relativt.


Citat:
Ursprungligen postat av Akunin
Nu kommer tvillingparadoxen. Eftersom vi rör oss i en ganska hög hastighet, kan inte den exakta siffran men det är fortfarande ganska snabbt, så måste de betyda att vår tid går långsammare än universums centrum.
För att verkligen kunna jämföra åldrarna måste vi åka tillbaka till utgångspunkten (men jag menar alltså att den öht inte finns). När vi skall vända måste vi accelerera, och det är detta som gör att vi får en assymetrisk situation som löser tvillingparadoxen.
Citera
2006-11-09, 20:07
  #6
Medlem
Jomazis avatar
Det där med relativ hastighet är väl ett ofta upprepat missförstånd. Skickar jag två sonder åt två diametralt motsatta riktningar med hastigheten 0,8c vardera så kommer avståndet mellan dem att öka med 1,6 ljusår per år.

Det äringen reel hastighet, och det går mycket riktigt inte att överföra informationen ifråga snabbare än 1c mellan de två, men för oss som befinner oss mitt emellan så kommer vi tydligt att se avståndet öka med 1,6 ljusår per år.

Man kan alltså om jag förstått det rätt, inte direkt mäta upp en relativ hastighet högre än 1c, men däremot är det fullt möjligt att på detta vis göra det indirekt.
Citera
2006-11-09, 22:15
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jomazi
Det där med relativ hastighet är väl ett ofta upprepat missförstånd. Skickar jag två sonder åt två diametralt motsatta riktningar med hastigheten 0,8c vardera så kommer avståndet mellan dem att öka med 1,6 ljusår per år.
Ja och nej.
I ditt referenssystem rör de sig med 0,8c relativt dig och 1,6c relativt varandra.
Men i sondernas referenssystem rör du dig med 0,8c och den andra sonden endast med 0,976c.
En signal som skickas från den ena sonden till den andra kommer alltså att nå fram i sinom tid.


Citat:
Ursprungligen postat av Jomazi
Man kan alltså om jag förstått det rätt, inte direkt mäta upp en relativ hastighet högre än 1c, men däremot är det fullt möjligt att på detta vis göra det indirekt.
En relativ hastighet högre än c kan visst uppmätas och kan förekomma. Information kan dock inte överföras i hastigheter över c.
Citera
2006-11-09, 22:23
  #8
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Information kan dock inte överföras i hastigheter över c.

Hmm, om man skulle kunna kontrollera tunneling då ?
Citera
2006-11-09, 23:17
  #9
Banned
Que7zals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Akunin
Jag har lite för mycket fritid på mig och jag tittar för mycket på dokumentärer om saker som jag faktiskt inte har någon användning av, speciellt fysiksaker som kvantumsträngar och en del astronomi.

error. om du inte hade användning av det skulle du inte se på sånt.

Citat:
Enligt min förståelse av rörelse så är hastighet väldigt underlig, det går egentligen inte att säga att något rör på sig eller inte om man inte har något att jämnföra med.

så ingenting rör sig egentligen. rörelsen är en illusion i medvetandet.

Citat:
Jag tänkte lite på exakt hur den skulle kunna funka i verkligheten. Om jag rör mig i ljusets hastighet så kommer min tid att blir kortare, relativt med något som åker långsammare.

det finns inget bevis på att tiden går långsammare om man åker i ljusets hastighet.

Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Ljus är det konstigaste av allt. Oavsett i vilket referenssystem man mäter kommer ljuset alltid att röra sig med en fix hastighet om ca 300 miljoner meter per sekund.

hur vet du det? och varför säga 300 miljoner Meter per sekund istället för 300,000 km/s?

Citat:
Vilken punkt på en såpbubbla är i centrum?

alla (ingen) punkter.
Citera
2006-11-09, 23:28
  #10
Medlem
Zaxxons avatar
Heh, alltid skoj då ens signatur stämmer in
Citera
2006-11-10, 00:12
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Hmm, om man skulle kunna kontrollera tunneling då?
När materia eller annan information kan förflytta sig snabbare än ljuset kan saker hända i fel ordning i något referenssystem.


Citat:
Ursprungligen postat av Que7zal
så ingenting rör sig egentligen. rörelsen är en illusion i medvetandet.
Filosofiforumet hittar du här: http://www.flashback.org/forumdisplay.php?f=55


Citat:
Ursprungligen postat av Que7zal
det finns inget bevis på att tiden går långsammare om man åker i ljusets hastighet.
Kanske inte för människor, men man har sett att instabila partiklar fått längre livslängd när de rört sig i hastigheter nära ljusets.


Citat:
Ursprungligen postat av Que7zal
hur vet du det?
Att ljusets hastighet är densamma i alla referenssystem är ett postulat i speciella relativitetsteorin, vilken är styrkt av flertalet experiment.


Citat:
Ursprungligen postat av Que7zal
och varför säga 300 miljoner Meter per sekund istället för 300,000 km/s?
Varför inte? Jag funderade först på att skriva 300 Mm/s, men tänkte att alla här kanske inte förstod prefixet M.


Citat:
Ursprungligen postat av Que7zal
alla (ingen) punkter.
Alla eller ingen? Det är stor skillnad mellan dessa ord.
Citera
2006-11-10, 00:23
  #12
Medlem
jaha jovissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Information kan dock inte överföras i hastigheter över c.
Ar du helt saker pa det
http://science.nasa.gov/headlines/y2..._entangled.htm
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback