Hur kan man segla mot vinden, dvs. segla bidevind?

Som rubriken lyder, hur kan man segla mot vinden, dvs. segla bidevind?

Låt oss säga att vinden är nordlig, dvs. vi har en kraft riktad rakt söderut.
Hur kan man omvandla den kraften till en kraft riktad åt låt oss säga nordväst?

Hmmm.... Intressant fråga....

(Sliter hår)

Det måste väl vara nåt i stil med att vindkraften som appliceras på seglen är säg 100 kilo, och att kraften 100 kilo+ skulle då behövas för att segla rakt mot vinden, alltså en extra kraftkälla, som en motor.

Men i och med att man seglar säg, nordväst så krävs ju mindre kraft än om man seglar rakt mot vinden. Kanske 50 kilos tryck, och med placering av seglen kan man väl ta ut inte optimal men tillräcklig kraft, kanske 70 kilo för att kunna driva båten mot nordväst.

Fast det är ju fortfarande en konstig grej..... Men till fysikerna: En extra frågeställning.

Hur skarpt är det teoretiskt möjligt att segla upp mot vind? Om vi säger att det omöjliga rakt mot vinden är 0 grader och segla med vinden är 180 grader, hur pass mycket kan man kryssa upp mot vind?

"Idealt" så finns ingen teoretisk gräns, gränsen sätts bara av de praktiska förutsättningarna.

Att det går att kryssa beror på att man har både segel och köl. Vinden ger en kraft på seglet som är riktad i seglets normalplan, och båten kan bara röra sig genom vattnet i kölens riktning. (under ideala förutsättningar)
Om vi säger att vinden kommer från 0 grader, rakt norrifrån. Då kan vi generera en kraft på seglet riktad åt 90 grader + epsilon. (österut + lite syd)
Då, om vi har kölen riktad åt 0 grader + 2*epsilon, så kommer båten vilja röra sig åt det hållet. Detta eftersom 90 grader + epsilon - (0 grader + 2 epsilon) = 90 grader - epsilon vilket är en spetsig vinkel.
Det gör att när vi när vi gör ortogonal projektion av seglets kraft på kölens riktning så får vi en positiv kraftkomposant åt det hållet, norrut + lite öst.

Epsilon kan vi göra så litet som önskas. (inte i praktiken dock)

Kan du/någon förklara det citerade lite närmare?

Jag förstår att man kan få en kraft riktat mot seglets normalplan, men jag förstår inte hur den kan omvandlas till en kraft framåt:

Låt oss säga att jag har en båt med köl, men inga segel. Om jag trycker på båtens mast, inte kommer båten då att åka framåt.

Vilket håll båten rör sig åt när du trycker på masten avgörs av vilket håll kraftkomposanten i kölens längdriktning är riktad. Om den är riktad framåt eller bakåt. Det var det jag försökte förklara med projektion.

Alltså, om du trycker på masten nästan rakt från sidan men lite lite framåt så åker båten framåt (om vi antar att båten bara kan röra sig i sin längdriktning).

Förstod du bättre?

Eeeeeh.... Va?

Du kan inte flytta din båt om du trycker på masten. Kraften du genererar kommer från din kropp, vars fötter står i båten.... Men det har inte med ämnet att göra, vinden är en extern kraft, precis som strömmarna. Ska du flytta båten med händerna måste du ha en extern yta att stå på. som land.

Och Raol, jag förstod inte heller orden du använde. Vi är överens om att det är omöjligt att segla rakt mot vinden, 0 grader, men det finns alltså ingen direkt fysikalisk gräns för hur skarpt man kan segla upp mot vind, utan det är lite flytande..?

Hoppades på att någon skulle säga typ, "44,99 graders vinkel, på grund av att....:".

Går inte det, ens om vi antar att seglen är optimala, och kölen kan enbart gå rakt fram, inte glida genom vattnet i sidled?

Edit, missade raols svar.

Byt ut seglet mot en vindsnurra och du kan segla rakt mot vinden. Annan kraftuväxling där förvisso. men ger lite ljus över saken hur det går att konvertera krafter.

Annat att tänka på: kan man flyga motvinds med ett vinddrivet flyg?

Lugna ner er pojkar. Jag har på ett pedagogiskt sätt tecknat ner hur du ska göra för att kunna segla i motvind. Allt du behöver är ett specialgjort segel och det har jag just konstruerat. Jag avsäger mig upphovsrätten till det så ni har fria händer att tillverka och tjäna pengar på det. Varsågod:


http://img177.imageshack.us/img177/2...motvindtf0.jpg

Vackert! Du borde ha gjort anteckningarna baklänges och på latin..

Om man tittar uppifrån så ser ett segel ut som en vingprofil. Ett segel funkar som en flygplansvinge, så när luften strömmar förbi seglet genereras en "lyftkraft" som i seglets fall är riktad lite snett framåt istället för uppåt som på en vinge. Kölen - och hela skrovets form bör tilläggas - gör att båten rör sig mest framåt.

Kanske jag ska försöka förklara detta enkelt
Att segla bidevind=Högre än tvärs (dvs "by the wind") är möjligt genom riggens och skrovets utformning.

Kolla på denna länk istället