• 4
  • 5
2006-10-12, 12:37
  #49
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeatAbstract
Ska du svara på frågan om varför det tillkommer svartarbete?

Ja, det är enkelt att svara på:

Om det inte fanns någon efterfrågan på svart arbete så skulle de försvinna.
Varför finns det efterfrågan då? Trots att det är olagligt? Det är den frågan som är viktig.
Jo, bland annat för att det finns många "Borelius" som trots att de har råd inte vill betala vit arbetskraft. Här är det fråga om moral och att värdera/uppskatta andras arbete, inte bara det egna.
Och tydligen är risken att åka dit väldigt liten och eftersom straffet är lågt så blir brottet fort preskriberat.

När arbetslösheten är hög så tar folk chansen att jobba svart och kanske drygar ut a-kassan på det sättet. Man måste ju leva.
Den höga arbetslösheten bidrar alltså till att man kan hitta billig, svart arbetskraft.

Jag pratar förstås inte om tillfälligt utbyte av mindre tjänster, grannar och vänner emellan.

Det är därför jag menar att man måste skärpa straffet för anlitandet av svart arbetskraft. Det kan ju inte vara så himla svårt att kontrollera heller, om man vill.
Citera
2006-10-12, 12:38
  #50
Medlem
Siden-Carlssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, det är enkelt att svara på:

Om det inte fanns någon efterfrågan på svart arbete så skulle de försvinna.
Varför finns det efterfrågan då? Trots att det är olagligt? Det är den frågan som är viktig.
Jo, bland annat för att det finns många "Borelius" som trots att de har råd inte vill betala vit arbetskraft. Här är det fråga om moral och att värdera/uppskatta andras arbete, inte bara det egna.
Och tydligen är risken att åka dit väldigt liten och eftersom straffet är lågt så blir brottet fort preskriberat.

När arbetslösheten är hög så tar folk chansen att jobba svart och kanske drygar ut a-kassan på det sättet. Man måste ju leva.
Den höga arbetslösheten bidrar alltså till att man kan hitta billig, svart arbetskraft.

Jag pratar förstås inte om tillfälligt utbyte av mindre tjänster, grannar och vänner emellan.

Det är därför jag menar att man måste skärpa straffet för anlitandet av svart arbetskraft. Det kan ju inte vara så himla svårt att kontrollera heller, om man vill.


Om du frågar mig är det mer omoraliskt att gå på bidrag och jobba svart än att anlita svart arbetskraft.
Citera
2006-10-12, 13:27
  #51
Medlem
El Zorros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Heder åt Lars Ohly som tydligt tar avstånd från brottslingarna:

"Kraven på skattesubventioner för hushållsnära tjänster tycks vara en eftergift åt kriminellt beteende inom överklassen. När miljonärer inte anser sig ha råd att betala arbetsgivaravgifter och skatt för de tjänster de anser sig behöva i hemmet är detta något som samhället ska bekosta.

Att statsminister Fredrik Reinfeldt inte anser att det är ett brott att anlita svart arbetskraft är upprörande. Skattefusket kostar samhället ofantliga 110 miljarder per år, pengar som skulle kunna användas till fler i jobb och ökad välfärd för alla. Att statsminister bagatelliserar detta och håller sina egna fuskande ministrar om ryggen visar tydligt att vi fått en regering som står på överhetens sida, säger Lars Ohly efter riksdagens debatt."



http://www.vansterpartiet.se/vp/33874.cs

Ska han säga, hans företrädare fifflade en hel del med skatten och även Thomas Bodström har anlitat svart arbetskraft. Sedan så är det inte så att det skulle komma in 110 miljarder i statskassan om allt svartarbete försvann, det förstår du väl.
Citera
2006-10-12, 14:32
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Heder åt Lars Ohly som tydligt tar avstånd från brottslingarna:

"Kraven på skattesubventioner för hushållsnära tjänster tycks vara en eftergift åt kriminellt beteende inom överklassen. När miljonärer inte anser sig ha råd att betala arbetsgivaravgifter och skatt för de tjänster de anser sig behöva i hemmet är detta något som samhället ska bekosta.

Att statsminister Fredrik Reinfeldt inte anser att det är ett brott att anlita svart arbetskraft är upprörande. Skattefusket kostar samhället ofantliga 110 miljarder per år, pengar som skulle kunna användas till fler i jobb och ökad välfärd för alla. Att statsminister bagatelliserar detta och håller sina egna fuskande ministrar om ryggen visar tydligt att vi fått en regering som står på överhetens sida, säger Lars Ohly efter riksdagens debatt."



http://www.vansterpartiet.se/vp/33874.cs
Svartarbete utförs för att det är för dyrt med "vitt" arbete. Skulle allt svartarbete försvinna skulle det alltså inte automatiskt skapa lika många "vita" jobb. Ohly kommer som vanligt med en analys som han tagit direkt ut arslet. Tänk om han kunde låta några ord passera hjärnan nån gång, då kanske han vore värd annat än förakt.
Citera
2006-10-12, 14:54
  #53
Medlem
Mr. Flynns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roger Persson
Brottsligheten? Det är skrattretande att Du jämställer sån här skit med verklig brottslighet. Det är viss skillnad på att råna och våldta kvinnor eller hjälpa en kompis med att renovera hans sommarstuga mot viss ekonomisk ersättning.

// Roger P.


Uteblivna skettepengar betyder mindre tillgångar, som kunde gått till polis exempelvis men jag antar du hällre vill att alla anlitar egen privat vaktstyrka för de svarta pengar de så brottsligt fuskar med? Och om nu alla sket i dessa "skitbrott" skulle samhället må mycket bättre med mer resurser som fördelas till det som behövs och att rättsväsendet och dess beskyddare kan gå lös på dina rånare och våldtäcktsmän.
Citera
2006-10-12, 16:21
  #54
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Om det inte fanns någon efterfrågan på svart arbete så skulle de försvinna.
Varför finns det efterfrågan då? Trots att det är olagligt? Det är den frågan som är viktig.
Jo, bland annat för att det finns många "Borelius" som trots att de har råd inte vill betala vit arbetskraft. Här är det fråga om moral och att värdera/uppskatta andras arbete, inte bara det egna.

Det är alltså människorna det är fel på, inte regelverken, skatterna, lagarna?

Oväntad slutsats från paragrafryttarnas riksförbund?

På vilket sätt är det att "inte värdera arbete" om den som arbetar får behålla mer (eller allt, som vid svartjobb)?

Citat:
När arbetslösheten är hög så tar folk chansen att jobba svart och kanske drygar ut a-kassan på det sättet. Man måste ju leva.
Den höga arbetslösheten bidrar alltså till att man kan hitta billig, svart arbetskraft.

Det är snarare så att arbetslöshet och svartjobb har samma orsaker - höga trösklar på arbetsmarknaden, överbeskattning, överreglering.

Citat:
Det är därför jag menar att man måste skärpa straffet för anlitandet av svart arbetskraft. Det kan ju inte vara så himla svårt att kontrollera heller, om man vill.

Nej, det är ju bara att gå in i folks hem då och då för att kolla att ingen står där och arbetar i smyg (utan sina papper i ordnung). Man måste också försäkra sig om att det inte är grannar eller vänner, för då var det ju ok, eller?
Citera
2006-10-12, 16:43
  #55
Medlem
haskans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr. Flynn
Uteblivna skettepengar betyder mindre tillgångar, som kunde gått till polis exempelvis men jag antar du hällre vill att alla anlitar egen privat vaktstyrka för de svarta pengar de så brottsligt fuskar med? Och om nu alla sket i dessa "skitbrott" skulle samhället må mycket bättre med mer resurser som fördelas till det som behövs och att rättsväsendet och dess beskyddare kan gå lös på dina rånare och våldtäcktsmän.

Med tanke på det sjukt höga skatteuttag vi har i Sverige är det knappast någon brist på resurser totalt sett. Problemet är hur vi priorierar allokeringen av dessa pengar. Ta en titt på statens detaljbudget så ser du snabbt att det finns gott om pengar till att både sänka skatterna kraftigt och ändå kunna stärka resurserna till de viktigaste verksamheterna.
Citera
2006-10-12, 17:50
  #56
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
Det är alltså människorna det är fel på, inte regelverken, skatterna, lagarna?

Oväntad slutsats från paragrafryttarnas riksförbund?

På vilket sätt är det att "inte värdera arbete" om den som arbetar får behålla mer (eller allt, som vid svartjobb)?



Det är snarare så att arbetslöshet och svartjobb har samma orsaker - höga trösklar på arbetsmarknaden, överbeskattning, överreglering.



Nej, det är ju bara att gå in i folks hem då och då för att kolla att ingen står där och arbetar i smyg (utan sina papper i ordnung). Man måste också försäkra sig om att det inte är grannar eller vänner, för då var det ju ok, eller?

Som någon tidigare sade: Det är de rikaste som klagar på skatterna och reglerna! Vi med vanliga inkomster som knappt kan göra ett enda avdrag, vi betalar snällt både skatt och tv-licens! Men det beror kanske på att vi är korkade? Att döma av en del skribenter här och en del ministrar så verkar det rentav vara en viss status att lura staten på pengar.

I de aktuella fallen så verkar ju inte de brottsliga gärningarna vara orsakade av vare sig skatter eller krångliga regler. Det handlar om rika människors girighet rätt och slätt och säkert också förtjusningen i att lura staten på pengar. Precis som Guillou beskriver i "Tjuvarnas marknad".

Svart jobb är inte något man vill leva på eftersom det inte ger möjlighet till sjukersättning, pension osv. Men om man inte kan tjäna pengar på annat sätt, så är det klart att man tar svartjobb. Något måste man ju leva av och de flesta vill ju klara sig själva utan bidrag.

Det är märkligt att du kallar det för paragrafrytteri. Är det paragrafrytteri att beivra andra brott också? Vi skulle kanske kunna ha lägre skatter om fler betalade det de skall och följer reglerna som de flesta? Statens intäkter skulle i alla fall räcka till mycket, mycket mer än idag.

Det är märkligt att somliga inte ser kopplingen. Tydligen fattar man inte att man utnyttjar tjänster från stat och kommun hela tiden.
Citera
2006-10-12, 18:13
  #57
Medlem
martin_oys avatar
Haha, detta är för mycket alltså... Men jag måste besvara lite iaf.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, det är enkelt att svara på:

Om det inte fanns någon efterfrågan på svart arbete så skulle de försvinna.
Varför finns det efterfrågan då? Trots att det är olagligt? Det är den frågan som är viktig.
Jo, bland annat för att det finns många "Borelius" som trots att de har råd inte vill betala vit arbetskraft.

Jaha, ok, så det finns efterfrågan på svartjobb för att folk inte vill bli bestulna, så hur löser vi detta då?

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Här är det fråga om moral och att värdera/uppskatta andras arbete, inte bara det egna.
Och tydligen är risken att åka dit väldigt liten och eftersom straffet är lågt så blir brottet fort preskriberat.

Hmm, fattar inte riktigt vad statens beslagtagning av ens pengar har med uppskattning av någons arbete att göra. Menar du att om folk lär sig värdesätta andras tjänster lite högre, så kommer de i samma veva drabbas av en lust att finansiera slipstensmuseer? Din definition av god moral är med andra ord att sätta sig på alla fyra och dra ner byxorna varje gång staten får stånd.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
När arbetslösheten är hög så tar folk chansen att jobba svart och kanske drygar ut a-kassan på det sättet. Man måste ju leva.
Den höga arbetslösheten bidrar alltså till att man kan hitta billig, svart arbetskraft.

Ja, när man har en stat som kommer och delar ut böter varje gång nån arbetar, är det klart att man inte alltid pallar ringa in och anmäla det. Den rimliga lösningen är givetvis att sänka straffet för arbete.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det är därför jag menar att man måste skärpa straffet för anlitandet av svart arbetskraft.

Vilken överraskning att ditt förslag doftar Kim Jong-Il. Skrämma folk till underkastelse med hot om hårda repressalier låter toppen.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det kan ju inte vara så himla svårt att kontrollera heller, om man vill.

Haha nej fan. Ett gäng kroppsbyggare med grundläggande kunskaper i gestapoteknik är allt som behövs.

Allt du skrivit hittills i denna tråden har vart sådär obehagligt skitkorkat, verkligen. Hade du bott i Zimbabwe hade du lätt hurrat över statlig expropriering av all mark och dylikt. Du verkar tro att det ligger någon allvetande Buddha-figur bakom Sveriges lagbok eller nåt, det gör det inte. Den är till största delen författad av ett gäng verklighetsfrånvända yrkespolitruker med noll känsla för rätt och fel, och mycket som står i den bör därför ignoreras. Detta är någonting som sunda människor med autonoma tankeorgan förstår.

Härmed utnämner jag dig till årets nordkorean. Grattis.
Citera
2006-10-12, 18:41
  #58
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Som någon tidigare sade: Det är de rikaste som klagar på skatterna och reglerna!

Det kan möjligen vara så att de som betalar mycket av sina pengar i skatt som klagar. Även låg- och medelinkomsttagare betalar mycket i skatt. Vad jag vet finns det inte ett enda land i världen där låginkomsttagare betalar så mycket som i Sverige. En annan grupp som klagar (även om de inte betalar mycket i skatt, eller får bidrag) är det som anser att det är moraliskt fel, och/eller skadligt för ekonomin med höga skatter.

Citat:
Att döma av en del skribenter här och en del ministrar så verkar det rentav vara en viss status att lura staten på pengar.

Så pengarna som vi alla tjänar in genom arbete är egentligen statens?

Citat:
I de aktuella fallen så verkar ju inte de brottsliga gärningarna vara orsakade av vare sig skatter eller krångliga regler. Det handlar om rika människors girighet rätt och slätt och säkert också förtjusningen i att lura staten på pengar.

Det du kallar girighet, dvs ekonomiskt egenintresse, förekommer inte bara bland de som tjänar över 350 000 per år. Dessutom är lättja en "dödssynd" som man kan hänvisa till när det gäller allt regelkrångel. Även utan skatterna skulle regleverken vara skäl nog att vilja strunta i byråkratin och statens klåfingrighet.

Min poäng var dock mer generell. Finns det någon som tvivlar på att incitamenten för svartjobb ökar med höga skatter och krångliga regelverk?

Citat:
Svart jobb är inte något man vill leva på eftersom det inte ger möjlighet till sjukersättning, pension osv. Men om man inte kan tjäna pengar på annat sätt, så är det klart att man tar svartjobb. Något måste man ju leva av och de flesta vill ju klara sig själva utan bidrag.

Det finns många som föredrar den högre ersättningen utan skatter och avgifter och sköter sitt sparande själva utan statligt tvång.

Citat:
Det är märkligt att du kallar det för paragrafrytteri. Är det paragrafrytteri att beivra andra brott också?

Ja, men i så fall i positiv bemärkelse. Riktiga brott skall beivras.

Citat:
Vi skulle kanske kunna ha lägre skatter om fler betalade det de skall och följer reglerna som de flesta? Statens intäkter skulle i alla fall räcka till mycket, mycket mer än idag.

Att det är dina pengar, och inte statens, kanske inte spelar någon roll för dig, men det finns ett annat problem. Statens tjänster har ett tveksamt värde i förhållande till dess kostnader.

Citat:
Det är märkligt att somliga inte ser kopplingen. Tydligen fattar man inte att man utnyttjar tjänster från stat och kommun hela tiden.

Jo, det fattar "man". Det vissa tydligen inte fattar är att vi inte beställt tjänsterna.
Citera
2006-10-12, 18:45
  #59
Moderator
Humbugs avatar
Jag har inget emot svart arbetskraft så länge den sker i liten skala. Ska precis bygga om köket här hemma och snickaren är beredd att göra det under bordet och båda sparar en hel del på det.
Som privatperson har jag ingas skrupler när det gäller det.
Sker det i större skala så är det mera tveksamt.

Det sista vi behöver i det här landet är fler förbud, vi människor behöver lite friare liv. Är man född i skogen som undertecknad så är lagar och begränsningar det sista jag eftersträvar.
Citera
2006-10-12, 19:08
  #60
Medlem
El Zorros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Som någon tidigare sade: Det är de rikaste som klagar på skatterna och reglerna!

Inte alls, jag klagade på skatterna när jag hade 6-7000kr/månad.

Citat:
Vi med vanliga inkomster som knappt kan göra ett enda avdrag, vi betalar snällt både skatt och tv-licens!

Vanliga inkomster?!?! Hade inte du kapitalinkomster på 600.000kr/år?

Citat:
Men det beror kanske på att vi är korkade? Att döma av en del skribenter här och en del ministrar så verkar det rentav vara en viss status att lura staten på pengar.

Nej, det bästa hade varit ett rimligt skatteuttag av medborgarna. Det hade skapat fler jobb och ökat välstånd.

Citat:
I de aktuella fallen så verkar ju inte de brottsliga gärningarna vara orsakade av vare sig skatter eller krångliga regler.

Det är väl just det som är fallet. Varför tror du man betalar folk svart?

Citat:
Det handlar om rika människors girighet rätt och slätt och säkert också förtjusningen i att lura staten på pengar. Precis som Guillou beskriver i "Tjuvarnas marknad".

När ska du förstå att din bibel är fiktion. Det är en påhittad roman.

Citat:
Svart jobb är inte något man vill leva på eftersom det inte ger möjlighet till sjukersättning, pension osv. Men om man inte kan tjäna pengar på annat sätt, så är det klart att man tar svartjobb. Något måste man ju leva av och de flesta vill ju klara sig själva utan bidrag.

De flesta svartjobbar är inte arbetslösa, det är något man gör för att dryga ut kassan. T.ex. en målare som målar om på sin fritid eller en elektriker som gör lite installationer efter arbetstid. Eller en frisör som inte knappar in allt i kassan.

Citat:
Det är märkligt att du kallar det för paragrafrytteri. Är det paragrafrytteri att beivra andra brott också? Vi skulle kanske kunna ha lägre skatter om fler betalade det de skall och följer reglerna som de flesta? Statens intäkter skulle i alla fall räcka till mycket, mycket mer än idag.

Om vi hade haft lägre skatter så hade vi haft mindre svartjobba. Hela fenomenet viar på att de svenska medborgarna tycker att skattetrycket är för högt.

Citat:
Det är märkligt att somliga inte ser kopplingen. Tydligen fattar man inte att man utnyttjar tjänster från stat och kommun hela tiden.

Ja, det är mycket märkligt att vissa inte ser kopplingarna
Citera
  • 4
  • 5

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in