2006-10-01, 17:09
  #1
Medlem
Catlas avatar
Tjena, skulle någon villja vara så vänlig att hjälpa mej med att uttala
Pater noster?

qui es in caelis
Sanctificetur nomen
Adveniat regnum tuum.
Fiat voluntas tua
sicut in caelo,
et in terra.
Panem nostrum
supersubstantiale
da nobis hodie.
Et dimitte nobis
debita nostra,
sicut et nos dimittimus
debitoribus nostris.
Et ne nos inducas
in tentationem.
Sed libera
nos a malo.
Amen.
Citera
2006-10-01, 18:43
  #2
Medlem
Egon3s avatar
Sånär som på Amen finns här en sjungen variant:
http://paradox.provocation.net/medeltid/mp3/pater_noster.mp3
Men ordet Amen saknas i en skriven upplaga hos Vatikanen också.

För uttalet som sådant friskriver sig sidotecknad.

En talad kanadensisk variant: http://www2.sfu.ca/classics/latin/ecclesia/Pater.mp3

Sök på Google > "pater noster" mp3 < för många andra varianter, några
avgiftsbelagda.

Förresten, det tycks saknas ett ord i din upplaga. Här är Vatikanens.
Pater noster qui es in caelis:
sanctificetur Nomen Tuum;
adveniat Regnum Tuum;
fiat voluntas Tua,
sicut in caelo, et in terra.
Panem nostrum cotidianum da nobis hodie;
et dimitte nobis debita nostra,
sicut et nos dimittimus debitoribus nostris;
et ne nos inducas in tentationem;
sed libera nos a Malo.
Sponsrad av Fiat, ja man lär sig något nytt varje dag.
Citera
2006-10-01, 18:49
  #3
Medlem
Catlas avatar
okej tack så mycket

såg nu det du hade lagt till, jag kan länka till den jag har fått tag på länk
men då litar jag bättre på din
Citera
2006-10-01, 18:53
  #4
Medlem
Egon3s avatar
Tack Catla för förfriskning! Kanske kom den rättade upplagan efter ditt svar. Se 18:43 tillägg.
Citera
2006-10-01, 19:08
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Catla
Tjena, skulle någon villja vara så vänlig att hjälpa mej med att uttala
Pater noster?

qui es in caelis
Sanctificetur nomen
Adveniat regnum tuum.
Fiat voluntas tua
sicut in caelo,
et in terra.
Panem nostrum
supersubstantiale
da nobis hodie.
Et dimitte nobis
debita nostra,
sicut et nos dimittimus
debitoribus nostris.
Et ne nos inducas
in tentationem.
Sed libera
nos a malo.
Amen.

Pater Nåster
Koii es in kajlis
Sangtifiketor nåmen
Adveniat reg-nom to-om
Fiiat vålontas toa
sickot in Kajlo
et in terra
Panem nåstrom
sopersobstantiale
da nåbis hådje
Et dimitte nåbis
debbita nåstra,
sikot et nås dimittimos
debitåribos nåstris.
Ett ne nås indokas
in tentatjånem.
Sed liberra
nås a malå.
Amen
Citera
2006-10-01, 19:40
  #6
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dräng-Erik
Sed liberra
Betoning på i:et ("líbera"). (Och ska man vara riktigt ljudenlig bör väl sed snarare stavas "sedd".) Ljudfilen Egon länkade till var bra tycker jag, frånsett förstås att det lät väldigt engelskt. inducas verkade dock uttalas "inducás" istället för "indúcas" som det ska.
Citera
2006-10-01, 21:14
  #7
Medlem
Catlas avatar
Tackar och bockar för svaren, nu ska jag bara lära mej det utantill så kan jag börja impa på prällen hemma
Citera
2006-10-01, 21:15
  #8
Medlem
Satyricons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Catla
Panem nostrum supersubstantiale

Den varianten är jag faktiskt inte bekant med. Det vanligaste adjektivet efter nostrum är utan tvivel quotidianum/cotidianum (”vårt dagliga bröd”).

Killen som läser i ljudfilen uttalar på kyrkolatinskt vis: han säger till exempel tjälå i stället för kajlå (caelo), sangtifitjätour i stället för sangtifiketour. Det är väl okej eftersom det är en katolsk text, men att stå i en stenkatedral och läsa den på skälvande klassiskt latin kan ge den värste ateist gåshud.

Och som Käg antyder: den kraftiga engelska accenten förtar stämningen.
Citera
2006-10-01, 21:21
  #9
Medlem
Tjohildas avatar
Uttalet skiljer sig väldigt mycket mellan olika länder ja. Det lärs t o m ut olika här i Sverige. Min latinklass fick uttala så enkelt som möjligt t ex caelis - kä-liss, men det kom en ny tjej till klassen som lärt sig caelis-tjajj-liss i nån annan stad.
Citera
2006-10-01, 21:29
  #10
Medlem
Satyricons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjohilda
Uttalet skiljer sig väldigt mycket mellan olika länder ja. Det lärs t o m ut olika här i Sverige. Min latinklass fick uttala så enkelt som möjligt t ex caelis - kä-liss, men det kom en ny tjej till klassen som lärt sig caelis-tjajj-liss i nån annan stad.

Därför är det bäst att hålla sig till klassiskt uttal. I svenska gymnasieskolor är det uttalet påbjudet sedan rätt länge.

Den som har sett filmen Hets med Stig Järrel som latinläraren Caligula erinrar sig kanske klassrumsscenerna där. Studenterna uttalar latinet på det sätt som var normalt i Sverige på den tiden. Sålunda kan man få höra horrörer som ”kvä” (quae (koaj)) och svensk ordton med grav accent (accent II).
Citera
2006-10-01, 22:16
  #11
Moderator
Pojken med guldbyxornas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Satyricon
Citat:
Ursprungligen postat av catla
Panem nostrum supersubstantiale
Den varianten är jag faktiskt inte bekant med. Det vanligaste adjektivet efter nostrum är utan tvivel quotidianum/cotidianum (”vårt dagliga bröd”).

Supersubstantialem är den form som återges i Matteusevangeliet (6:11) i Vulgatan medan Lukas 11:3 har cotidianum. Här finns en liten svenskspråkig betraktelse över - den tydligen stundom kätterska - varianten, här en makaronisk och här ett par engelska:
The Cathars: Cathar Beliefs: Ceremonies: The Pater
Wycliffe and bogomilism

Angående uttalet är väl ändå kyrkolatinskt inte bara okej utan betydligt mer "korrekt" i detta fall än klassiskt?
Citera
2006-10-01, 22:53
  #12
Medlem
Klippt från "högkyrklig.nu" (http://högkyrklig.nu/viewtopic.php?t=1295)

PRONUNCIATION OF ECCLESIASTICAL LATIN

This is an attempt to show an outline of Ecclesiastical pronunciation. It must be remembered that the more common form is the “reconstructed” pronunciation used currently by Classics departments. Ecclesiastical pronunciation is sometimes called ‘Italian’, while the classicists many times refer to theirs as ‘Roman’. Both are valid! Historically Ecclesiastical pronunciation was the one, and continuous to be used, by the Church, while the other has come to dominate the academic sphere. However, both do crossover the so-called line of demarcation, which is quite arbitrary in the first place. This is NOT effort to place superiority of one over the other, but rather a description of Ecclesiastical pronunciation commonly used by the Church.

The alphabet consists of the following 25 letters: a, b, c, d, e, f, g, h, i, j, k, l, m, n, o, p, q, r, s, t, u, v, x, y, and z. There is no letter for w, which was a Medieval invention to represent /w/. Two of the letters serve both as vowels and consonants, e.g. i -> j and u -> v.

Vowels

The vowels do not vary in length as in the “reconstructed” pronunciation, but do approach the vowel sounds of Spanish. The e and o do not have open and closed sounds like Italian.

A has the sound of a in father (pater).

E is pronounced as e in pen (penna).

I has the i (ee) sound in machine (machina).

O like the o in Rome (Roma).

U is pronounced as u in lunar (luna).

Y has the same value as i, e.g. system (systema).

Diphthongs

The diphthong represents to vowel sounds coming together.

AE has the sound of the vowel e, e.g. encyclopaedia.

AU is identical to the au in German Paulus (or English ow in cow).

EI as the sound of ei in eight (deinde).

EU has an ‘eh- oo’ sound, e.g. Europa.

OE has the same sound as e, e.g. Oedipus.

UI is pronounced like French oui, e.g. cuius (pronounced kwiyus).

Consonants

The following consonants have the equivalent pronunciation as in English: B, D, F, K, L, M, N, P, Q, R, S, V, and X. Double consonants are pronounced separately, e.g. bel-lum (not belum) for bellum.

C before e, ae, oe, i, or y has a ch sound like ‘cherry’, coepit. It should be noted that the double cc sounds like t + ch, e.g. ecce (pronounced etche).

CH is pronounced like a k, e.g. Christus.

G before e, ae, i, or y, has the g sound as in ‘gem’ (regina).

GN has the sound of ny as in ‘canyon’ (magnus is pronounced manyus).

H is silent, except between two letters, where it is pronounced like a k, e.g. mihi (pronounced miki).

J has the same sound as the German j, e.g. Jakob.

SC before e, ae, oe, i, or y has a sh sound, e.g. scio (pronounced sheeo).

TI when standing before vowel or letter (except s,t, or x) has the sound tsi, this is similar to the German pronunciation, e.g. national.

TH is the same as t.

XC when it occurs before a, ae, oe, i, or y has ksh sound.

Z has the same sound like Italian z, e.g. dz sound, e.g. zebra.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in