2006-09-19, 12:36
  #1
Moderator
-Info-s avatar
Flashback är numera ett väldigt stort forum och deras politiska avdelningar besöks ganska flitigt av alla möjliga människor. Och där möts de av något som är mycket ovanligt i svensk media, nämligen att mångkulturförespråkarnas argument i många fall mosas totalt. I andra fall kanske de inte mosas, men argumenten för mångkultur är inte alls övertygande. På Flashback finns inte heller en programledare eller en censor som kan styra debatten eller rentav stoppa den ifall en invandringskritiker får ett övertag, utan debatten är helt fri vilket innebär att en invandringskritiker har en möjlighet att få ett övertag ifall han argumenterar bra.

Förutom Flashback finns det även andra politiska forum där debatten är lika fri. Och de som försvarar mångkulturen måste verkligen anstränga hårt för att kunna hålla stånd och väldigt ofta upplever jag att de misslyckas ganska stort på den punkten. Exempelvis när det gäller den höga brottsligheten hos invandrare så är antal slagkraftiga motargument väldigt få. Samma sak gäller när Islam och islamister diskuteras, de har väldigt svårt att försvara varför vi exempelvis ska ha så många islamister i Sverige. Även när invandrarnas höga bidragsberoende diskuteras så har de få vettiga argument mot varför man ska släppa in stora mängder främmande människor till ett mångårigt bidragsberoende (samtidigt som tex svenska pensionärer har det så svårt).

Nu kommer givetvis Flashbacks mångkulturförespråkare inte hålla med om ovan, men nåt de bör tänka på är att även om de tror att de "vunnit" debatten med "klassargument" o dyl, så finns det alltid ett stort antal läsare som inte är lika övertygade. Och har man börjat gro ett tvivel hos dom, så kanske de börjar undersöka saken närmare. Och sker detta så tror jag att det gynnar partier som Sverigedemokraterna.

En annan bra sak med forum som Flashback är att här kan relevant statistik presenteras samt kommenteras av andra än den eviga Jerzy Sarnecki (och liknande personer). Och här har vi även möjligheten att "samköra" statistik, och komma fram till slutsatser som media i alla fall inte är så pigga att redovisa. Och här kan vi även presentera källor till statistik, så att den tveksamma själv kan undersöka källan och bli övertygad.

Något man också bör tänka på när det gäller antal människor som besöker Flashback och andra forum är att även om de bara utgör en liten del av den svenska befolkningen, så har de i sin tur släkt och vänner som de kan övertyga med argument som de hittat på forumen. Så den sanning som sipprar fram på tex Flashback, den sprids som ringar på vattnet till även andra människor. För tänk på att forumdeltagarnas släkt och vänner, i sin tur har andra vänner…

Jag tror att Flashback och andra fria politiska forum på Internet har hjälpt Sverigedemokraterna till att nå detta utmärkta valresultat, men hur mycket är väldigt svårt att sia om.
Citera
2006-09-19, 12:43
  #2
Medlem
ChristianXs avatar
Jodå, det tror jag allt. Eftersom vi släpper fram alla åsikter och partier så får givetvis de som får minst plats i samhället i övrigt en mer framskjuten position här. Det syns om inte annat i röstningstråden där SD var största parti.

Däremot blir ju även följden att hade SD fått mer utrymme i övrig media så hade Flashbacks bidrag till det hela minskat i motsvarande grad. Tycker det känns helt rätt att vi bidragit till att Sverigedemokraterna fått ut sitt budskap, även om jag inte alls håller med om sakpolitiken. Dock har de precis samma rätt som alla andra att uttrycka sina åsikter.
Citera
2006-09-19, 12:44
  #3
Medlem
ChristianXs avatar
Diskussionen passar nog dessutom bättre i Flashback.

PI -> Flashback

/Mod
Citera
2006-09-19, 14:33
  #4
Medlem
ojz0rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Däremot blir ju även följden att hade SD fått mer utrymme i övrig media så hade Flashbacks bidrag till det hela minskat i motsvarande grad. Tycker det känns helt rätt att vi bidragit till att Sverigedemokraterna fått ut sitt budskap, även om jag inte alls håller med om sakpolitiken. Dock har de precis samma rätt som alla andra att uttrycka sina åsikter.

Exakt.
Flashback kan man säga är SD:s media.
Här debatteras det friskt sådant som man inte "får" ta upp i vanlig media.
Ökar mediabevakningen och får en neutral ton och de tillåts tala till punk kommer troligtvis klimatet här angående SD svalna lite.
Citera
2006-09-19, 18:27
  #5
Medlem
Carpe Diems avatar
Trådskaparen har säkert rätt.

Internetforum som FB, Sveriges största forum, bereder utrymme för partier och åsikter som inte skulle ha en chans att komma fram i "vanliga" medier.

Det betyder att problemformuleringsprivilegiumet, delvis, har glidit ur händerna på den etablerade politiska eliten.

Jag är inte Sverigedemokrat, men jag ser denna utveckling som en seger för yttrandefriheten.
Citera
2006-09-19, 18:39
  #6
Medlem
Ruskigbusss avatar
Jodå, jag tror säkert att FB har gjort att SD-anhängare inte känt sej lika ensamma, på samma sätt som andra foliehattar har kunnat finna tröst i likasinnade.

Det är ju själva grundidéen bakom forumet.

Det är ju därför också som vi är några stycken som försöker få de enfaldigaste att skärpa sej. Skulle FB degenerera till nån sorts knäppskallarnas megafon, så skulle ju dess eventuella betydelse minska drastiskt.

Men visst är debatten friare här än någon annan plats. Om än inte helt fri.
Citera
2006-09-19, 19:15
  #7
Medlem
enverhoxha99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Jodå, jag tror säkert att FB har gjort att SD-anhängare inte känt sej lika ensamma, på samma sätt som andra foliehattar har kunnat finna tröst i likasinnade.

Det är ju själva grundidéen bakom forumet.

Det är ju därför också som vi är några stycken som försöker få de enfaldigaste att skärpa sej. Skulle FB degenerera till nån sorts knäppskallarnas megafon, så skulle ju dess eventuella betydelse minska drastiskt.

Men visst är debatten friare här än någon annan plats. Om än inte helt fri.

Sedan kan man ju alltid diskutera vilka det är som bär foliehattar/är enfaldiga, dom som med framgång imiterar dom berömda tre aporna eller dom som försöker se sakernas tillstånd med öppna ögon.
Citera
2006-09-19, 19:48
  #8
Medlem
Mesharrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Det är ju därför också som vi är några stycken som försöker få de enfaldigaste att skärpa sej. Skulle FB degenerera till nån sorts knäppskallarnas megafon, så skulle ju dess eventuella betydelse minska drastiskt.
Du vill alltså tysta ned andras åsikter? Lägga lite band på dem, så de inte blir allt för tokiga. Är det rätt uppfattat?

Vem är knäpp eller inte, och vem är du att avgöra det? Jag fattar verkligen inte Bussen, du lånar dina tjänster åt ett forum där vinnarna i en omröstning är invandringsfientliga och du gör det i skydd av yttrandefriheten samtidigt som du mycket riktigt konstaterar att yttrandefriheten på FB inte är helt fri...får inte riktigt ihop det faktiskt.

Kan du stå för vad du gör? Kan du se din omgivning i ögonen och säga att du försvarar folks rätt att ge uttryck för sina åsikter, på ett debattforum vars debattörer till stor del vill stoppa invandringen?

Jag kunde det inte, men då handlade det om pedofeli och pedofilers möjliget att yttra sig. Aldrig att jag skulle kunna stå bakom det och ge bränsle åt en sådan företeelse. Aldrig att jag hade kunnat se mitt barn i ögonen och samtidigt gjort det. För oavsett om jag är emot pedofilers gärningar så hjälper jag dem genom att låna mina tjänster åt deras utrymme i debatten. Fick du ihop liknelsen?!

Men vi är olika vi människor och just nu förstår jag mig inte riktigt på dig.

För egen del tror jag inte att FB gynnar SD, FB är försvinnande litet för det och sympatisörer för dessa partier finns här redan. Man får inte glömma att av de 100.000 medlemmarna så är det kanske bara 5-10.000 som är aktiva, om ens det, och det är en fis i rymden sett till andra mediasammanhang och i storlek till hur många det är som är röstberättigade.
Citera
2006-09-19, 19:56
  #9
Medlem
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enverhoxha99
Sedan kan man ju alltid diskutera vilka det är som bär foliehattar/är enfaldiga, dom som med framgång imiterar dom berömda tre aporna eller dom som försöker se sakernas tillstånd med öppna ögon.

Visst är det så. Men - en dag - så kanske deras ögon öppnas.

Citat:
Ursprungligen postat av Mesharry
Du vill alltså tysta ned andras åsikter? Lägga lite band på dem, så de inte blir allt för tokiga. Är det rätt uppfattat?

Hur fick du ihop det där?

Nej, de skall få fritt framföra sina åsikter, men inte oemotsagda. Är det så svårt att begripa?

Citat:
Ursprungligen postat av Mesharry
Vem är knäpp eller inte, och vem är du att avgöra det? Jag fattar verkligen inte Bussen, du lånar dina tjänster åt ett forum där vinnarna i en omröstning är invandringsfientliga och du gör det i skydd av yttrandefriheten samtidigt som du mycket riktigt konstaterar att yttrandefriheten på FB inte är helt fri...får inte riktigt ihop det faktiskt.

FB har en ambition att främja yttrandefriheten. Därför lånar jag mina tjänster till detta forum. Att en del - fortfarande - är invandringsfientliga innebär ju inte att de nödvändigtvis måste vara det i all framtid. Jag tror på upplysning, utbildning och att genom diskussion påverka folks åsikter.

Citat:
Ursprungligen postat av Mesharry
Kan du stå för vad du gör? Kan du se din omgivning i ögonen och säga att du försvarar folks rätt att ge uttryck för sina åsikter, på ett debattforum vars debattörer till stor del vill stoppa invandringen?

Till stor del? Knappast. En högljudd liten grupp gormar om invandrare.
Andra är mer resonabla. Och varför skulle jag skämmas för att jag vågar ta upp diskussionen med dem?

Citat:
Ursprungligen postat av Mesharry
Jag kunde det inte, men då handlade det om pedofeli och pedofilers möjliget att yttra sig. Aldrig att jag skulle kunna stå bakom det och ge bränsle åt en sådan företeelse. Aldrig att jag hade kunnat se mitt barn i ögonen och samtidigt gjort det. För oavsett om jag är emot pedofilers gärningar så hjälper jag dem genom att låna mina tjänster åt deras utrymme i debatten. Fick du ihop liknelsen?!

Det är ditt val. Som debattör bidrar du ju också till forumet. Om du inte vill delta i städandet är din ensak, men nog påverkar man mer inifrån än utifrån.

Citat:
Ursprungligen postat av Mesharry
Men vi är olika vi människor och just nu förstår jag mig inte riktigt på dig.

Jag förstår faktiskt inte varför du inte förstår - men det är ok.

Citat:
Ursprungligen postat av Mesharry
För egen del tror jag inte att FB gynnar SD, FB är försvinnande litet för det och sympatisörer för dessa partier finns här redan. Man får inte glömma att av de 100.000 medlemmarna så är det kanske bara 5-10.000 som är aktiva, om ens det, och det är en fis i rymden sett till andra mediasammanhang och i storlek till hur många det är som är röstberättigade.
Citera
2006-09-19, 20:22
  #10
Medlem
Mesharrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Som debattör bidrar du ju också till forumet. Om du inte vill delta i städandet är din ensak, men nog påverkar man mer inifrån än utifrån.

Om du anser att du som debattör kan påverka mer inifrån, som moderator, så är det verkligen skrämmande för det fria ordet...

Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss



FB har en ambition att främja yttrandefriheten.
.
Precis som Expressen, bortsett från att där finns det folk som tar ställning, rätt eller fel är en annan diskussion


Och jag förstår inte varför du inte förstår - men det är helt ok.
Citera
2006-09-19, 20:48
  #11
Medlem
den statliga lo censuren försvagas mer och mer i och med nätet
och naturligt viss så finns dom flesta åsikter på dom sidor som inte kan skrämas eller lör vanskas av en stat eller orgenisation
konsikvensen av det är att många medborgare i smyg sympatierar med med åsikter som vissa anser inte är pk
Citera
2006-09-19, 21:32
  #12
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
den statliga lo censuren försvagas mer och mer i och med nätet
och naturligt viss så finns dom flesta åsikter på dom sidor som inte kan skrämas eller lör vanskas av en stat eller orgenisation
konsikvensen av det är att många medborgare i smyg sympatierar med med åsikter som vissa anser inte är pk

Den statliga LO-censuren försvagas allt mer i och med internet. Naturligtvis hittar vi liknande åsikter på andra websidor, som varken skrämms eller förvanskas av staten eller någon organisation. Konsekvensen blir att många medborgare i smyg sympatiserar med åsikter som inte anses vara PK.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in