2026-10-09, 10:33
  #1
Medlem
PerOFs avatar
Förfärligt tjat om kättare hela tiden. Men vilka var dom för ena, egentligen. Och vad trodde de på?

Inte långt ifrån studentupprorens epicentrum ligger Carcasonne. Franska republiken informerar om katarerna, som levde här för länge länge sedan..

https://www.tourisme-carcassonne.fr/de/vorbereiten/rund-um-carcassonne/die-staetten-des-landes-katharer/

Katarerna motstod goternas belägring i 20 år (innan de gav upp). Europas yttersta utpost. De trodde på en dualistiskt världsordning, på kampen mellan gott och ont. Låter det bekant?

Den kristna kyrkorna bekänner bara gott. Kanske har de rätt i det!
Citera
2026-10-09, 10:42
  #2
Medlem
grungewhores avatar
Ordet kättare kommer från Katarerna, de rena, men heresi kommer från grekiskan att tänka självständigt, en skymf tydligen för den äldre kyrkan att inte bara hålla käft och acceptera dogma
Citera
2026-10-09, 11:29
  #3
Medlem
Utrotades mer eller mindre av katolska kyrkan och franska kronan med korståg under två decennier där dom mördades urskillningslöst:

https://en.wikipedia.org/wiki/Albigensian_Crusade


Citat:
The Albigensian Crusade (French: Croisade des albigeois), also known as the Cathar Crusade (1209–1229), was a military and ideological campaign initiated by Pope Innocent III to eliminate Catharism in Languedoc, what is now southern France. The Crusade was prosecuted primarily by the French crown and promptly took on a political aspect. ...

Citat:
Raphael Lemkin, who coined the word "genocide" in the 20th century,[189] referred to the Albigensian Crusade as "one of the most conclusive cases of genocide in religious history".[2] Mark Gregory Pegg wrote, "The Albigensian Crusade ushered genocide into the West by linking divine salvation to mass murder, by making slaughter as loving an act as His sacrifice on the cross."
...
Citera
2026-10-09, 11:57
  #4
Medlem
triptykens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tryhardereminem
Utrotades mer eller mindre av katolska kyrkan och franska kronan med korståg under två decennier där dom mördades urskillningslöst:

https://en.wikipedia.org/wiki/Albigensian_Crusade

Och det gav oss uttrycket "Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius." - Döda dom alla, gud känner igen sina egna.

Med dom bevingade orden tröskade man sig igenom en hel civilbefolkning och sket glatt i om dom var Katarer eller inte.

Katarerna är förövrigt en av dom coolaste Gnostiska Kristna grupper som finns. Mest för att dom var så sena på bollen så man faktiskt har information om dom och grupper som Bogomirerna.
Deras system med Perfecti, en sorts mänskligt tillstånd som man när som kunde uppgå i och blev en form av lekmannapräster bland annat. Eftersom det var rätt tungt att vara en Perfecti så blev man det på ålderns höst... Vegetarian, inge sex, pacifism osv.

Mäktigt gäng.

Sen så är ju Gnostiska Kristna ofta jävligt riviga eftersom dom löste den ideologiska knuten varför Gud i Gamla Testamentet är ett sånt ollon, medans Gud i Nya är en toppengrabb.
Citera
2026-10-09, 12:41
  #5
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerOF
Förfärligt tjat om kättare hela tiden. Men vilka var dom för ena, egentligen. Och vad trodde de på?

Inte långt ifrån studentupprorens epicentrum ligger Carcasonne. Franska republiken informerar om katarerna, som levde här för länge länge sedan..

https://www.tourisme-carcassonne.fr/de/vorbereiten/rund-um-carcassonne/die-staetten-des-landes-katharer/

Katarerna motstod goternas belägring i 20 år (innan de gav upp). Europas yttersta utpost. De trodde på en dualistiskt världsordning, på kampen mellan gott och ont. Låter det bekant?

Den kristna kyrkorna bekänner bara gott. Kanske har de rätt i det!

Du menar korstågssoldaterna på 1200-talet, som inte var några goter. Visigoterna under Theodoric II fick Carcassonne och Septimanien att styra på 450-talet, och försvarade den sedan själva mot franker.
Citera
2026-10-09, 13:34
  #6
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerOF
Förfärligt tjat om kättare hela tiden.
Jaså? Jag tycker att man aldrig hör något om kättare, om man inte själv söker upp det.
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Ordet kättare kommer från Katarerna, de rena, men heresi kommer från grekiskan att tänka självständigt, en skymf tydligen för den äldre kyrkan att inte bara hålla käft och acceptera dogma
I Sverige har bara en enda person dömts till döden för kätteri. Betydligt fler (svenskar) har avrättats för hädelse.

Botulf i Gottröra brändes på bål 1311, eftersom han förnekade transsubstantiationen, dvs tron på att nattvardsvinet och kakorna bokstavligt var Jesus kött och blod, och inte bara ren symbolik.

Han sa det högt och tydligt så att alla i kyrkan hördet det. Han dömdes till 7 års botgöring. Slutligen så vandrade han till Uppsala för att bli förlåten av biskopen.

Efter förlåtelsen så kunde han för första gången på 7 år få delta i nattvarden i sin egen kyrka.
När Botulf ställde sig på knä framför prästen frågade denne, enligt dokumenten; "Nå, Botulf, nu tror du väl ändå att brödet är Kristi kropp?"
Botulf ska då ha sett kyrkoherden rätt i ögonen och svarat, klart och stadigt:

”Nej. Om brödet verkligen vore Jesu kropp skulle du ha ätit upp den ensam för länge sedan. Jag vill inte äta Kristi kropp! Jag vill gärna visa Gud lydnad, men jag kan bara göra det på ett sätt som är möjligt för mig. Om någon skulle äta en annan människas kropp, skulle inte den människan hämnas, om hon kunde? Hur mycket skulle då inte Gud hämnas, han som har makt till det?"

Han ska ha sagt detta i snabb takt, "utspydde sin villfarelse", så mycket att prästen, som var djupt förfärad, inte ville skildra det mesta av det.

Detta är den enda bekräftade kättarprocessen i Sverige som lett till avrättning.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Botulf_i_Gottröra
Citera
2026-10-09, 17:43
  #7
Medlem
Zwerchstands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av triptyken
Och det gav oss uttrycket "Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius." - Döda dom alla, gud känner igen sina egna.
Amalric, jojo, men tänk att missa påpekandet att vi demåfrån även har ordet ‘bög’.

OnT: Möjligen det mest betydande europeiska skeende vi inte fick läsa ett dyft om i skolan, och jag därför skrev eget arbete om.
Citera
2026-10-09, 18:43
  #8
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tryhardereminem
Utrotades mer eller mindre av katolska kyrkan och franska kronan med korståg under två decennier där dom mördades urskillningslöst:

En av historiens stora ironier.

I det ursprungliga första korståget var occitanier (folk från södra Frankrike alltså) på många sätt drivande. Hertigen av Toulouse var en av ledarna för det första korståget och blev hertig av Tripoli, en av de mäktigaste personerna i det kristna Palestina.

Och bara drygt hundra år senare så var det occitanierna själva, och alldeles särskilt hertigen av Toulouse som var måltavlan för ett av de blodigaste korstågen av dem alla. Revolutionen äter sina egna och allt det där.
Citera
2026-10-11, 05:56
  #9
Medlem
PerOFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Ordet kättare kommer från Katarerna, de rena, men heresi kommer från grekiskan att tänka självständigt, en skymf tydligen för den äldre kyrkan att inte bara hålla käft och acceptera dogma

Är det floden Aude som är det rena vattnet? Flyter genom Carcassonne.

Människorna ska alltså acceptera dogma. Vägrar!

Men vårt öde är att söka sanningen på kunskapens träd, förgäves.


Citat:
Ursprungligen postat av tryhardereminem
Utrotades mer eller mindre av katolska kyrkan och franska kronan med korståg under två decennier där dom mördades urskillningslöst:

https://en.wikipedia.org/wiki/Albigensian_Crusade

I dag är det svårt att första kyrkans raseri.

Då var det kanske annorlunda. För en dualistisk världsordning är att förneka gud fader allsmäktig. Att förneka livets gåva. Som att kasta en julklapp i ansiktet!

Kanske var det annorlunda för kättarna. För Carcassonne låg på Europas gränsmarker vid denna tid. Här kom Hannibal. Här kom goterna. Här kom morerna. Lätt att förfalla i tron på gott och ont. Att det finns en ond makt. Låt oss inte döma dem för hårt!
__________________
Senast redigerad av PerOF 2026-10-11 kl. 06:19.
Citera
2026-10-11, 06:14
  #10
Medlem
PerOFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Du menar korstågssoldaterna på 1200-talet, som inte var några goter. Visigoterna under Theodoric II fick Carcassonne och Septimanien att styra på 450-talet, och försvarade den sedan själva mot franker.

Glömde frankerna. Först kom goterna, sen frankerna. helt rätt. Sen morerna och sist korsfararna. Och det var långvariga belägringar hela tiden.

Carcasonne står vid foten av de Pyreneiska bergen. Inte långt ifrån sommarens brandhärdar. Och här är det mycket torrare än på spanska sidan. Vindarna måste ha regnat av sig på spanska sidan.

Skulle tro att det geografiska läget har stor betydelse för alla historiska händelser. Och tillgången på vatten, i floden som rinner genom staden.
Citera
2026-10-11, 06:23
  #11
Medlem
PerOFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
En av historiens stora ironier.

I det ursprungliga första korståget var occitanier (folk från södra Frankrike alltså) på många sätt drivande. Hertigen av Toulouse var en av ledarna för det första korståget och blev hertig av Tripoli, en av de mäktigaste personerna i det kristna Palestina.

Och bara drygt hundra år senare så var det occitanierna själva, och alldeles särskilt hertigen av Toulouse som var måltavlan för ett av de blodigaste korstågen av dem alla. Revolutionen äter sina egna och allt det där.

Man skiljer på Occidenten (väst) och Orienten (öst).

Jaha, Toulouse är alltså occidenten.
Citera
2026-10-11, 06:26
  #12
Medlem
PerOFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Jaså? Jag tycker att man aldrig hör något om kättare, om man inte själv söker upp det.

I Sverige har bara en enda person dömts till döden för kätteri. Betydligt fler (svenskar) har avrättats för hädelse.

Botulf i Gottröra brändes på bål 1311, eftersom han förnekade transsubstantiationen, dvs tron på att nattvardsvinet och kakorna bokstavligt var Jesus kött och blod, och inte bara ren symbolik.

Han sa det högt och tydligt så att alla i kyrkan hördet det. Han dömdes till 7 års botgöring. Slutligen så vandrade han till Uppsala för att bli förlåten av biskopen.

Efter förlåtelsen så kunde han för första gången på 7 år få delta i nattvarden i sin egen kyrka.
När Botulf ställde sig på knä framför prästen frågade denne, enligt dokumenten; "Nå, Botulf, nu tror du väl ändå att brödet är Kristi kropp?"
Botulf ska då ha sett kyrkoherden rätt i ögonen och svarat, klart och stadigt:

”Nej. Om brödet verkligen vore Jesu kropp skulle du ha ätit upp den ensam för länge sedan. Jag vill inte äta Kristi kropp! Jag vill gärna visa Gud lydnad, men jag kan bara göra det på ett sätt som är möjligt för mig. Om någon skulle äta en annan människas kropp, skulle inte den människan hämnas, om hon kunde? Hur mycket skulle då inte Gud hämnas, han som har makt till det?"

Han ska ha sagt detta i snabb takt, "utspydde sin villfarelse", så mycket att prästen, som var djupt förfärad, inte ville skildra det mesta av det.

Detta är den enda bekräftade kättarprocessen i Sverige som lett till avrättning.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Botulf_i_Gottröra

Man förstår varför han fick tillnamnet Botulf. 7 år fick han plikta, och sitt liv, En dyrbar bot.

Låt oss aldrig glömma Botulf!
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in