2026-10-11, 07:44
  #13
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerOF
Man skiljer på Occidenten (väst) och Orienten (öst).

Jaha, Toulouse är alltså occidenten.

Inte Occidenten. Occitanien.
Citera
2026-10-11, 08:11
  #14
Medlem
Kättarna var en stor samhällsfara och deras heresier hotade hela Europa. De tog fanns inget alternativ till utrotning.
Citera
2026-10-13, 06:49
  #15
Medlem
PerOFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlbertVogler
Kättarna var en stor samhällsfara och deras heresier hotade hela Europa. De tog fanns inget alternativ till utrotning.

Operationen lyckades,
men patienten dog.


Citat:
Ursprungligen postat av triptyken
Och det gav oss uttrycket "Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius." - Döda dom alla, gud känner igen sina egna.

Med dom bevingade orden tröskade man sig igenom en hel civilbefolkning och sket glatt i om dom var Katarer eller inte.

Katarerna är förövrigt en av dom coolaste Gnostiska Kristna grupper som finns. Mest för att dom var så sena på bollen så man faktiskt har information om dom och grupper som Bogomirerna.
Deras system med Perfecti, en sorts mänskligt tillstånd som man när som kunde uppgå i och blev en form av lekmannapräster bland annat. Eftersom det var rätt tungt att vara en Perfecti så blev man det på ålderns höst... Vegetarian, inge sex, pacifism osv.

Mäktigt gäng.

Sen så är ju Gnostiska Kristna ofta jävligt riviga eftersom dom löste den ideologiska knuten varför Gud i Gamla Testamentet är ett sånt ollon, medans Gud i Nya är en toppengrabb.

Här kommer Bogomirerna (filmsnutt):
https://www.youtube.com/watch?v=YNntphVhcm4

Bogomirerna trodde att världen var ond, och distanserade sig.

Gottfried kommer sig av Bogomir. Gottfrid har namnsdag i Sverige och Finland.
Citera
2026-10-13, 10:58
  #16
Medlem
Zwerchstands avatar
'bogomiler', tack.
Citera
2026-10-13, 19:50
  #17
Medlem
PerOFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
'bogomiler', tack.

Bogomiler ska det vara. Gottlieb på tyska. Saknar motsvarighet i Sverige.
Citera
2026-10-14, 13:20
  #18
Medlem
Kättarna kommer från att central dogm i kristendomen är att kristendomen är absolut slutgiltig sanning.
Eftersom urkunder inte är datorprogram tolkas urkunderna olika av olika människor och efter olika politiska behov.
Och då slår kristendomens centrala dogm om att besitta den absoluta sanningen till. Om någon tolkar urkunderna fel är deras budskap falskt och ett hot mot kristendomens existens. Därför måste kätteri utplånas för att kristendomen skall återupprätta balansen och sanningen.

Kätteriet som koncept är följaktligen inbyggt i kristendomens grundkonstruktion.
Citera
2026-10-14, 15:14
  #19
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Destbar
Kättarna kommer från att central dogm i kristendomen är att kristendomen är absolut slutgiltig sanning.
Eftersom urkunder inte är datorprogram tolkas urkunderna olika av olika människor och efter olika politiska behov.
Och då slår kristendomens centrala dogm om att besitta den absoluta sanningen till. Om någon tolkar urkunderna fel är deras budskap falskt och ett hot mot kristendomens existens. Därför måste kätteri utplånas för att kristendomen skall återupprätta balansen och sanningen.

Kätteriet som koncept är följaktligen inbyggt i kristendomens grundkonstruktion.

Så är det - förmodligen också ett värre brott än hädelser enligt kyrkan, för de utmanade inte dogma. Att säga. jag knullar din Jesus, var inte lika farligt som att säga, men du förstås väl att det bara är en tråkig kaka och lite vin.

Att kättarna skulle ha utgjort ett hot stämmer förstås inte rent allmänt, men de utgjorde ett hot för påvekyrkans makt, och därför blev det korståg. I alla korståg fanns det också stora världsliga intressen: vad kan vara bättre än att som fattig adelsman kanske få en chans fjärran från det egna hemmet. Många äventyrare anslöt sig till olika korståg, och med lite flyt kunde de bli rika och få en egen förläning.
Citera
2026-10-14, 15:33
  #20
Medlem
Schnuppfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Ordet kättare kommer från Katarerna, de rena, men heresi kommer från grekiskan att tänka självständigt, en skymf tydligen för den äldre kyrkan att inte bara hålla käft och acceptera dogma
Där får jag säga att du tänkte EXTREMT själsvändigt, då etymologin snarare pekar på roten "oliktänkande". Vi har även latinets "apostasi" som rot till den kätterska avfällingen.

Den religiösa sekten "katarerna" är däremot ursprung till svenskans "kättare".
Citera
2026-10-15, 11:21
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Så är det - förmodligen också ett värre brott än hädelser enligt kyrkan, för de utmanade inte dogma. Att säga. jag knullar din Jesus, var inte lika farligt som att säga, men du förstås väl att det bara är en tråkig kaka och lite vin.

Att kättarna skulle ha utgjort ett hot stämmer förstås inte rent allmänt, men de utgjorde ett hot för påvekyrkans makt, och därför blev det korståg. I alla korståg fanns det också stora världsliga intressen: vad kan vara bättre än att som fattig adelsman kanske få en chans fjärran från det egna hemmet. Många äventyrare anslöt sig till olika korståg, och med lite flyt kunde de bli rika och få en egen förläning.
Kätteri utgör ett hot mot alla kristna inriktningar. Har överhuvudtaget inte med påvekyrkan att göra.
Om kätteri uppnår majoritet kommer just det kätteriet börja rensa ut kättare ur sina områden därför att de är ett hot mot den sanna rena tron. Det är inbyggt i kristendomen. Det är samma strävan efter monopol på sanning som är motorn i kristen mission. Sanningsmonopol är vital del i kristendomen, oavsett inriktning.

En annan effekt av sanningsdyrkandet i kristendomen är tortyr i rättegångar. Före kristendomen var tortyr illa sett i norden, det var omanligt och osmakligt och en fläck på någons anseende.
Förkristna rättegångar var förhandlingar beroende av maktbalans, inte processer för att utröna sanning.

Tortyr och pinoavrättningar kom till norden med civilisationen. De var ej institutioner i barbariet.
Citera
2026-10-15, 14:56
  #22
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Destbar
Kätteri utgör ett hot mot alla kristna inriktningar. Har överhuvudtaget inte med påvekyrkan att göra.
Om kätteri uppnår majoritet kommer just det kätteriet börja rensa ut kättare ur sina områden därför att de är ett hot mot den sanna rena tron. Det är inbyggt i kristendomen. Det är samma strävan efter monopol på sanning som är motorn i kristen mission. Sanningsmonopol är vital del i kristendomen, oavsett inriktning.

En annan effekt av sanningsdyrkandet i kristendomen är tortyr i rättegångar. Före kristendomen var tortyr illa sett i norden, det var omanligt och osmakligt och en fläck på någons anseende.
Förkristna rättegångar var förhandlingar beroende av maktbalans, inte processer för att utröna sanning.

Tortyr och pinoavrättningar kom till norden med civilisationen. De var ej institutioner i barbariet.

Så är det, men det är alltså ett hot mot den rådande makten, som då var kyrkan från Rom, fast om kätteriet vinner kommer det i sin tur se hot förstås.

Östkyrkan hade också sina konflikter med ikonoklasm med början på 700-talet.
Citera
2026-10-16, 06:20
  #23
Medlem
PerOFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Så är det, men det är alltså ett hot mot den rådande makten, som då var kyrkan från Rom, fast om kätteriet vinner kommer det i sin tur se hot förstås.

Östkyrkan hade också sina konflikter med ikonoklasm med början på 700-talet.

En viktig dogm är att världen är god, och att de som skadar är vilsna själar.

Och när man följer nyhetsflödet på www.lemonde.fr så ser man att förbrytare av typ 764, skolskjutare och tiktok och såna beskrivs med anteckningar från rättegångar. Inte i bild. Och de "hyllas" inte med fotografiska porträtt, första sidor eller helsidesuppslag. Utan de får dväljas i skymundan. Upprorsmakare en annan sak, de får ansikten. De som kämpar för en bättre värld.

Fransmännen minns något vi glömt. Fastän de är en sekulär stat, så minns de!
Citera
2026-10-16, 14:42
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Så är det, men det är alltså ett hot mot den rådande makten, som då var kyrkan från Rom, fast om kätteriet vinner kommer det i sin tur se hot förstås.

Östkyrkan hade också sina konflikter med ikonoklasm med början på 700-talet.
Och konflikten mellan Nestorianism och Monophysitism och Miaphysitism och Dyophysitism och den misslyckade kompromissen med Monothelitism och dess arga motståndare i Dyotelitismen.

Eftersom kristendomen besitter den slutgiltiga fullständiga sanningen. Och urkunderna ej är datorprogram med en entydig tolkning. Kommer kristendomen alltid leda till konflikt. Det är inbyggt i kristendomen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in