2026-10-08, 23:52
  #409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RutgerFuchs
Absolut, det här har varat mycket längre än en fotbollsmatch, men varje vecka ser vi liknande scener i Sverige i samband med fotboll.

Fast det gör vi ju inte alls. Fotbollssupportrar i Sverige bränner inte ner brandbilar, byggnader och slår sönder allting i deras väg. Fotbollssupportrar ger sig inte på människor på stan som dessa vidriga upploppsmakare i Frankrike gjort där man specifikt gett sig på vita människor både kvinnor och gamla människor. Bland det sjukaste jag sett och detta borde ju visa för alla vad massinvandring och mångkultur leder till.
Citera
2026-10-09, 00:19
  #410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myror-Elefanter
Exakt vad är det du menar skulle destabiliseras? Det enda som skapas är ett enat Frankrike mot islam. Desto fler som drabbas och ser hur de beter sig desto fler vaknar upp.

Om Iran ligger bakom och drar i trådarna så kan detta vara en testballong för att se hur mycket skada man kan göra genom att aktivera visa grupper i västvärlden. Även Ryssland kör ju sitt hybridkrig och vill destabilisera länder i Europa. Nu har Ryssland börjat ge sig på bland annat danska företag.
Vi är utsatta för dels ett inre hot vad gäller en islamisering av Europa och politisk vänster som gynnar dessa krafter, extremt farligt men samtidigt ett yttre hot från Ryssland och diverse andra mindre aktörer.
Våld och motsättningar i Europa kommer bara att öka och vi har 10 våldsamma år framför oss.
Vinsten med massinvandringen kommer inte längre fram det blir istället kaos. Många av oss begrepp detta för 25 år sedan eller ännu längre tillbaka men nu är det väl uppenbart för alla vad som sker.
Citera
2026-10-09, 05:26
  #411
Medlem
RutgerFuchss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pokpokpok
Vad är det för siffror du drar ur röven? Närmare 3% risksupportrar under ett stockholmsderby än 30%. Inte i närheten av den här skalan.
Absolut, men när bråk sätter igång hetsar det betydligt fler än 3%. Ungefär som man ser på bilderna från Frankrike. De som är i direktkonfrontation med polis är en mycket liten andel.
Citera
2026-10-09, 06:04
  #412
Medlem
RutgerFuchss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hibiscrub
Fast det gör vi ju inte alls. Fotbollssupportrar i Sverige bränner inte ner brandbilar, byggnader och slår sönder allting i deras väg. Fotbollssupportrar ger sig inte på människor på stan som dessa vidriga upploppsmakare i Frankrike gjort där man specifikt gett sig på vita människor både kvinnor och gamla människor. Bland det sjukaste jag sett och detta borde ju visa för alla vad massinvandring och mångkultur leder till.
Jag har själv varit på väldigt mycket fotboll, både i Sverige och utomlands, framför allt på ståplats. Och jag tycker mig se en del intressanta paralleller till det vi diskuterar om protesterna i Frankrike.

De allra flesta på en fotbollsläktare är där för att se fotboll och stötta sitt lag. Samtidigt finns det en mindre grupp som söker konfrontationer med polisen, använder olaglig pyroteknik eller på andra sätt skapar problem.

Det intressanta är vad som händer runt den gruppen.

Bengaler tänds ofta i skydd av den stora publiken, där de flesta aldrig själva skulle komma på tanken att tända en. En del kan uppskatta pyrotekniken, andra ogilla den och ytterligare andra förhåller sig passiva. Men folkmassan ger ändå ett visst skydd åt dem som agerar.

Och när en konfrontation med polisen väl uppstår kan betydligt fler dras in. Supportrar som aldrig skulle ha startat ett bråk kan reagera starkt på vad de uppfattar som ett orättvist eller oproportionerligt polisingripande. Gruppsoliditeten kan då göra att konflikten växer långt utanför den lilla grupp som ursprungligen sökte konfrontationen.

Jag undrar om inte liknande mekanismer kan finnas vid stora demonstrationer och upplopp. Det kan finnas en bred majoritet med helt andra avsikter än att utöva våld, en mindre grupp som aktivt söker konfrontation och en betydligt större grupp vars reaktioner och beteende påverkar hur situationen utvecklas.

Det här gör också medierapporteringen svår. Visar man bara våldsverkarna kan hela folkmassan framstå som våldsam. Fokuserar man enbart på demonstranternas legitima missnöje riskerar man i stället att underskatta våldet och den roll som omgivningen kan spela.

Och visar man bara enskilda filmklipp från konfrontationerna kan man missa själva förloppet, vem gjorde vad, hur reagerade omgivningen och varför eskalerade situationen?

Jag tror att man måste kunna hålla flera perspektiv i huvudet samtidigt. Våldsverkare har ansvar för sina handlingar, polisen för sina ingripanden och den stora majoriteten ska inte automatiskt tillskrivas den mindre gruppens beteende. Men man behöver också förstå hur dessa grupper påverkar varandra.
Citera
2026-10-09, 09:56
  #413
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Hibiscrub
Om Iran ligger bakom och drar i trådarna så kan detta vara en testballong för att se hur mycket skada man kan göra genom att aktivera visa grupper i västvärlden. Även Ryssland kör ju sitt hybridkrig och vill destabilisera länder i Europa. Nu har Ryssland börjat ge sig på bland annat danska företag.
Vi är utsatta för dels ett inre hot vad gäller en islamisering av Europa och politisk vänster som gynnar dessa krafter, extremt farligt men samtidigt ett yttre hot från Ryssland och diverse andra mindre aktörer.
Våld och motsättningar i Europa kommer bara att öka och vi har 10 våldsamma år framför oss.
Vinsten med massinvandringen kommer inte längre fram det blir istället kaos. Många av oss begrepp detta för 25 år sedan eller ännu längre tillbaka men nu är det väl uppenbart för alla vad som sker.

Specifikt 10? Hur har du kommit fram till det?
Citera
2026-10-09, 14:36
  #414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RutgerFuchs
Fast det är inte så konstigt när 40 tusen ska på match samtidigt varav typ 30% är testosteronstinna ungtuppar, där själva andemeningen är hata det motsatta laget och polisen då.
Nätet är fullt av sammandrabbningar mellan supportergrupper och poliser, även om den svenska polisen på senare år börjat hantera dem lite smartare för att deskalera.
Skärp dig för fan. Det funkar inte att sitta på nätet och fantisera ihop några siffror. Ett Sthlms derby idag är lugnare än vad en vanlig dag i orten är så tyvärr du har gjort bort dig hårt!

Nätet är fullt av sammandrabbningar mellan supportergrupper Du var inte med på blåa linjen på 90-talet det hör jag det.
Citera
2026-10-09, 15:11
  #415
Medlem
Pokpokpoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RutgerFuchs
Jag har själv varit på väldigt mycket fotboll, både i Sverige och utomlands, framför allt på ståplats. Och jag tycker mig se en del intressanta paralleller till det vi diskuterar om protesterna i Frankrike.

De allra flesta på en fotbollsläktare är där för att se fotboll och stötta sitt lag. Samtidigt finns det en mindre grupp som söker konfrontationer med polisen, använder olaglig pyroteknik eller på andra sätt skapar problem.

Det intressanta är vad som händer runt den gruppen.

Bengaler tänds ofta i skydd av den stora publiken, där de flesta aldrig själva skulle komma på tanken att tända en. En del kan uppskatta pyrotekniken, andra ogilla den och ytterligare andra förhåller sig passiva. Men folkmassan ger ändå ett visst skydd åt dem som agerar.

Och när en konfrontation med polisen väl uppstår kan betydligt fler dras in. Supportrar som aldrig skulle ha startat ett bråk kan reagera starkt på vad de uppfattar som ett orättvist eller oproportionerligt polisingripande. Gruppsoliditeten kan då göra att konflikten växer långt utanför den lilla grupp som ursprungligen sökte konfrontationen.

Jag undrar om inte liknande mekanismer kan finnas vid stora demonstrationer och upplopp. Det kan finnas en bred majoritet med helt andra avsikter än att utöva våld, en mindre grupp som aktivt söker konfrontation och en betydligt större grupp vars reaktioner och beteende påverkar hur situationen utvecklas.

Det här gör också medierapporteringen svår. Visar man bara våldsverkarna kan hela folkmassan framstå som våldsam. Fokuserar man enbart på demonstranternas legitima missnöje riskerar man i stället att underskatta våldet och den roll som omgivningen kan spela.

Och visar man bara enskilda filmklipp från konfrontationerna kan man missa själva förloppet, vem gjorde vad, hur reagerade omgivningen och varför eskalerade situationen?

Jag tror att man måste kunna hålla flera perspektiv i huvudet samtidigt. Våldsverkare har ansvar för sina handlingar, polisen för sina ingripanden och den stora majoriteten ska inte automatiskt tillskrivas den mindre gruppens beteende. Men man behöver också förstå hur dessa grupper påverkar varandra.

Polisen kategoriserar supportrar såhär:
Kategori A: Supportrar som bedöms ha låg risk för ordningsstörningar.

Kategori B: Supportrar där det finns en viss risk för ordningsstörningar, men som inte nödvändigtvis är våldsamma.

Kategori C: Supportrar som bedöms innebära hög risk för allvarliga ordningsstörningar eller våld

Där kategori A samt B klumpas ihop som "Risksupportrar" och ändå bara kommer upp i 1-3% av supportrarna under ett stockholmsderby.
Så samma sak händer under upplopp efter matcher men bara i mycket mindre skala än det vi ser i Frankrike.
Citera
2026-10-09, 16:26
  #416
Medlem
RutgerFuchss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aljechin69
Skärp dig för fan. Det funkar inte att sitta på nätet och fantisera ihop några siffror. Ett Sthlms derby idag är lugnare än vad en vanlig dag i orten är så tyvärr du har gjort bort dig hårt!

Nätet är fullt av sammandrabbningar mellan supportergrupper Du var inte med på blåa linjen på 90-talet det hör jag det.
Jag tror du missförstår vad jag försöker illustrera. Min jämförelse handlar inte om huruvida Stockholmsderbyn är farligare än på 90-talet, utan om hur en relativt liten grupp som söker konfrontation kan påverka en betydligt större folkmassa.

Och apropå att fantisera ihop siffror. Har du något underlag för att ett Stockholmsderby är lugnare än en vanlig dag i orten? Eller är det en uppskattning från blå linjen?
Citera
2026-10-09, 16:28
  #417
Medlem
RutgerFuchss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pokpokpok
Polisen kategoriserar supportrar såhär:
Kategori A: Supportrar som bedöms ha låg risk för ordningsstörningar.

Kategori B: Supportrar där det finns en viss risk för ordningsstörningar, men som inte nödvändigtvis är våldsamma.

Kategori C: Supportrar som bedöms innebära hög risk för allvarliga ordningsstörningar eller våld

Där kategori A samt B klumpas ihop som "Risksupportrar" och ändå bara kommer upp i 1-3% av supportrarna under ett stockholmsderby.
Så samma sak händer under upplopp efter matcher men bara i mycket mindre skala än det vi ser i Frankrike.
Ja, och det är ungefär den gruppdynamiken jag är ute efter. Jag menar inte att fotbollsbråk och upploppen i Frankrike är jämförbara i omfattning, utan att liknande mekanismer kan förekomma i båda sammanhangen, dvs en analogi.

Även om det bara är en liten minoritet som aktivt söker konfrontation kan en betydligt större grupp påverka händelseförloppet. Vissa kan sympatisera med dem som bråkar, andra kan reagera på polisens ingripanden, medan ytterligare andra bara råkar befinna sig mitt i situationen.

Det är just skillnaden mellan dem som initierar våldet, dem som på olika sätt understödjer det och dem som dras in när konflikten eskalerar som jag tycker är intressant.

Och den skillnaden är viktig även för medierapporteringen. Att visa omfattande våld säger inte automatiskt hur stor andel av deltagarna som är våldsamma. Men att majoriteten är fredlig innebär inte heller att våldet eller dess omfattning kan avfärdas.

Förresten, jag reagerar lite på att kategori A, som du beskriver som lågrisk, skulle räknas som risksupportrar.
Citera
2026-10-09, 16:49
  #418
Medlem
East.Clintfoods avatar
Jag hittar inget om kravallerna som pågår i Belgien just nu:

https://www.youtube.com/watch?v=Lq-0heuaGTA

Expressen tysta..
Citera
2026-10-09, 17:58
  #419
Medlem
Vi får etniskt inbördeskrig inom EU nästa år. Muslimska Brödraskapet behöver bara skicka ett dussin fartygscontainers med handeldvapen, ammo och handgranater och dela ut en fredag i EUs moskéer.

Klart medierna tiger. Danska medier tiger dock inte om hotet från islam. Sveriges journalister är EUs sämsta.
Citera
2026-10-09, 18:49
  #420
Moderator
Pojken med guldbyxornas avatar
SVT:s Sportnytt sände nyss ett litet okritiskt reportage om "studentprotesterna mot landets skolsystem" och lät basketspelaren Victor Wembanyama meddela att han stödde studenterna och att han gärna hade varit där och engagerat sig i protesterna. Även här, ser jag:
https://www.svt.se/sport/basket/victor-wembanyama-stottar-studentprotesterna-i-frankrike
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in