2026-10-09, 19:07
  #421
Medlem
Pokpokpoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RutgerFuchs
Ja, och det är ungefär den gruppdynamiken jag är ute efter. Jag menar inte att fotbollsbråk och upploppen i Frankrike är jämförbara i omfattning, utan att liknande mekanismer kan förekomma i båda sammanhangen, dvs en analogi.

Även om det bara är en liten minoritet som aktivt söker konfrontation kan en betydligt större grupp påverka händelseförloppet. Vissa kan sympatisera med dem som bråkar, andra kan reagera på polisens ingripanden, medan ytterligare andra bara råkar befinna sig mitt i situationen.

Det är just skillnaden mellan dem som initierar våldet, dem som på olika sätt understödjer det och dem som dras in när konflikten eskalerar som jag tycker är intressant.

Och den skillnaden är viktig även för medierapporteringen. Att visa omfattande våld säger inte automatiskt hur stor andel av deltagarna som är våldsamma. Men att majoriteten är fredlig innebär inte heller att våldet eller dess omfattning kan avfärdas.

Förresten, jag reagerar lite på att kategori A, som du beskriver som lågrisk, skulle räknas som risksupportrar.
Jag reagerade mest på det du sa tidigare om "tusentals" ligister som slåss med polisen under derbyn och att många fler än 3% triggas igång vilket inte alls stämmer. Men dynamiken är densamma men i en mycket mindre skala här.
Menade såklart B och C som risksupportrar.
__________________
Senast redigerad av Pokpokpok 2026-10-09 kl. 19:11.
Citera
2026-10-09, 19:56
  #422
Medlem
För att majoriteten av de etablerade svenska medierna har sedan 90-talet pushat och nästintill glorifierat invandringen. Och skulle det visas stora reportage i tv och tidningar så gissar jag att en och annan invandrare hade hamnat på bild, det rimmar ju rätt dåligt med att invandringen berikar och är bra för oss.
Citera
2026-10-09, 20:06
  #423
Medlem
RutgerFuchss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pokpokpok
Jag reagerade mest på det du sa tidigare om "tusentals" ligister som slåss med polisen under derbyn och att många fler än 3% triggas igång vilket inte alls stämmer. Men dynamiken är densamma men i en mycket mindre skala här.
Menade såklart B och C som risksupportrar.
Då är vi nog ganska överens om själva gruppdynamiken.

Om jag tidigare uttryckte mig som att tusentals ligister slåss med polisen under derbyn var det en överdrift och den formuleringen tar jag tillbaka.

Min poäng är snarare att gruppen som initierar våldet kan vara betydligt mindre än den grupp som på olika sätt påverkas av eller dras in i en konfrontation. Polisens kategorisering av risksupportrar säger ju inte nödvändigtvis hur många som kan reagera när en situation eskalerar.

En annan intressant aspekt är polisens arbetssätt. I Sverige har man bland annat utvecklat dialogpolisverksamhet, där kommunikation och lågaffektivitet är viktiga inslag. Fransk polis har, särskilt vid större ordningsstörningar, en tradition av mer centraliserad och konfrontationsinriktad kravallhantering.

Det kan rimligen påverka gruppdynamiken. Ett ingripande som uppfattas som riktat mot hela folkmassan kan skapa solidaritet med dem som polisen försöker ingripa mot, även bland personer som från början inte alls sympatiserade med våldet. Omvänt kan dialog och mer riktade ingripanden bidra till att isolera dem som faktiskt söker konfrontation.

Det betyder förstås inte att svensk polis alltid agerar bättre eller att fransk polis saknar dialogmetoder. Men polisens agerande är en del av dynamiken, inte bara en reaktion på den.

Så vi verkar vara överens om grundpoängen. Liknande mekanismer kan förekomma i båda sammanhangen, även om omfattningen och förutsättningarna skiljer sig åt.
Citera
2026-10-11, 22:19
  #424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RutgerFuchs
Jag tror du missförstår vad jag försöker illustrera. Min jämförelse handlar inte om huruvida Stockholmsderbyn är farligare än på 90-talet, utan om hur en relativt liten grupp som söker konfrontation kan påverka en betydligt större folkmassa.

Och apropå att fantisera ihop siffror. Har du något underlag för att ett Stockholmsderby är lugnare än en vanlig dag i orten? Eller är det en uppskattning från blå linjen?
Var på ett Stockholms derby idag och det behövs inga siffror för att bevisa att din jämförelse är fel. På 90-talet hade Sthlms lagen problem med fotbollskravaller utanför arenorna. Det som händer i Frankrike idag är någon helt annat. Det smyger inte omkring en liten grupp som söker bråk. Den tiden är förbi sedan länge, i alla fall i Stockholm.
Citera
2026-10-13, 04:20
  #425
Medlem
Riksreptilens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pojken med guldbyxorna
SVT:s Sportnytt sände nyss ett litet okritiskt reportage om "studentprotesterna mot landets skolsystem" och lät basketspelaren Victor Wembanyama meddela att han stödde studenterna och att han gärna hade varit där och engagerat sig i protesterna. Även här, ser jag:
https://www.svt.se/sport/basket/victor-wembanyama-stottar-studentprotesterna-i-frankrike
Intressant.
Det kan delvis bero på att flertalet basketspelare även känner sig ignorerade av svenska riksmedier?

Vecka fyra av studentprotesterna och senare idag skall de försöka få igång mer omfattande manifestationer i centrala Paris.
Svenska medier upptagna med vår långsamma politiska cirkus så lite Googleöversättning på slutet av något som ev kommer ta sig igenom media ruset ända till Sexpressen om bränder blir tillräckligt stora.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2026/10/12/mobilisation-lyceenne-au-moins-huit-personnels-de-l-education-nationale-blesses-lundi-matin-annonce- le-ministere-96-5-d-etablissements-ouverts_6792623_3224.html

" Gymnasieförbundet, som tror sig trots allt inte ha fått "bara smulor", kräver en ny nationell mobilisering på tisdag, som fortfarande kräver att Parcoursup ska avskaffas och en plan på 10 miljarder euro för gymnasieskolor. I Paris uppmanar Studentkåren till demonstrationer klockan 14, från Place d'Italie till Les Invalides, inte långt från Matignon och ministeriet för nationell utbildning. "
Citera
2026-10-13, 04:22
  #426
Medlem
Riksreptilens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pojken med guldbyxorna
SVT:s Sportnytt sände nyss ett litet okritiskt reportage om "studentprotesterna mot landets skolsystem" och lät basketspelaren Victor Wembanyama meddela att han stödde studenterna och att han gärna hade varit där och engagerat sig i protesterna. Även här, ser jag:
https://www.svt.se/sport/basket/victor-wembanyama-stottar-studentprotesterna-i-frankrike
Intressant.
Det kan delvis bero på att flertalet basketspelare i både Frankrike och Sverige även känner sig ignorerade av riksmedier?

Vecka fyra av studentprotesterna och senare idag skall de försöka få igång mer omfattande manifestationer i centrala Paris.
Svenska medier upptagna med vår långsamma politiska cirkus så lite Googleöversättning på slutet av något som ev kommer ta sig igenom media ruset ända till Sexpressen om bränder blir tillräckligt stora.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2026/10/12/mobilisation-lyceenne-au-moins-huit-personnels-de-l-education-nationale-blesses-lundi-matin-annonce- le-ministere-96-5-d-etablissements-ouverts_6792623_3224.html

" Gymnasieförbundet, som tror sig trots allt inte ha fått "bara smulor", kräver en ny nationell mobilisering på tisdag, som fortfarande kräver att Parcoursup ska avskaffas och en plan på 10 miljarder euro för gymnasieskolor. I Paris uppmanar Studentkåren till demonstrationer klockan 14, från Place d'Italie till Les Invalides, inte långt från Matignon och ministeriet för nationell utbildning. "
Citera
2026-10-13, 20:05
  #427
Medlem
aftonbladet har nu rubriken "total körning i paris", nån som vet vad det betyder? aldrig hört ordet förut, förutom i samband men bilkörning då.
Citera
2026-10-16, 09:53
  #428
Medlem
Vandalism gör inte saken bättre.
Citera
Igår, 15:59
  #429
Medlem
Biggedys avatar
Kollar på agenda free tv.

Nu lootar dom på Intersport.

Rip France
Citera
Igår, 18:04
  #430
Medlem
https://www.expressen.se/nyheter/varlden/turistkontor-i-lagor-i-protesterna-i-frankrike/

– De är inte är demonstranter, de är vandaler, de är extremhögerns nyttiga idioter, imbecilles och ligister, säger han.



De är 95% brunt o svart i upploppen men på något sätt måste man få med "extremhögern" i skulden. Hade "extremhögern" haft makten hade Inte detta hänt, människor hade varit deporterade.
Citera
Igår, 18:45
  #431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Korpen2000
För att majoriteten av de etablerade svenska medierna har sedan 90-talet pushat och nästintill glorifierat invandringen. Och skulle det visas stora reportage i tv och tidningar så gissar jag att en och annan invandrare hade hamnat på bild, det rimmar ju rätt dåligt med att invandringen berikar och är bra för oss.
Vissa av de som demonstrerar går i skolor som läcker in vatten när det regnar och har inte haft lärarledda lektioner sedan höstterminen drog igång. De är ju inte dummare än att de fattar att detta negativt påverkar deras möjligheter till högre studier. Vad tycker du de ska göra?
Citera
Igår, 19:30
  #432
Medlem
FunAndGamess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bimbodeluxe
Vissa av de som demonstrerar går i skolor som läcker in vatten när det regnar och har inte haft lärarledda lektioner sedan höstterminen drog igång. De är ju inte dummare än att de fattar att detta negativt påverkar deras möjligheter till högre studier. Vad tycker du de ska göra?

Nåt som inte inkluderar att bränna ner en skola värd 80 miljoner euro?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in