Är det dags för Ukraina att kapitulera och ge upp allt - eller inte?

En ren kapitulation vore ju idioti.

Ukraina har ju just nu uppenbart bättre alternativ, som t ex avstå de fyra oblasten som Ryssland gör anspråk på. Och säkert ännu bättre än det.

Så varför ens diskutera ren kapitulation vs slåss till seger?

Det finns bara en anledning. Och det är att om Ukraina bara kör rakt in i kaklet, så kanske ryssarna säger: "Nu har 200,000 ryssar till dött medan vi väntade på att ni skulle acceptera våra krav. Kostnaden för det är att vi också vill ha Kharkov oblast." Sådant har hänt förr i världshistorien i förhandlingar. Så det är en risk som ska hanteras.

Men ren kapitulation? Ryssland har inte kapacitet att ockupera hela Ukraina. Glöm det.

Det är bara västerländska boomergubbar som är ideologiskt övertygade om att kriga till siste ukrainare. De flesta verkliga ukrainare hade valt ett avträde av de där oblasterna och en varaktig fred framför att kriga tills alla är döda för en sönderbombad plätt mark som ändå är obrukbar efter åratal av krig. Det hade alltså varit rimligt att sätta sig vid förhandlingsbordet och komma överens om en fredsplan. I realiteten är det enda utvägen ifall man inte hoppas på att NATO går in och startar ett världskrig, något många äldre svenska män hoppas på. Men utan det alternativet är den enda farbara vägen framåt en fredsförhandling eftersom Ukraina kommer att få slut på folk innan Ryssland får det. Det är ett faktum som inga drönare kan påverka.

Om du vill referera till WW2 vore det kanske lämpligare att nämna Sovjetunionen som var de som faktiskt krossade den tyska armén och förlorade 27 miljoner invånare på kuppen.
Bara i Ukraina dog 6 miljoner.
",We shall never surrender" var det som gjorde att de aldrig gav upp.
Både Ukraina och Ryssland var Sovjetunionen och båda är det fortfarande med tanke på stridsviljan.
Problemet är bara att den ena parten i detta sovjetiska inbördeskrig är mycket svagare än den andra redan från början.
Churchill gjorde en bra insats i att försvara UK men inte så mycket mer än så egentligen.

Med vem skulle Ukraina "sätta sig vid förhandlingsbordet och komma överens om en fredsplan"? Varför skulle någon överhuvudtaget vilja förhandla, och än mindre ingå avtal, med kloaken ryssland med tanke på kremls "track record" vad gäller att bryta mot ingångna avtal?

Ukraina största misstag var nog att de gav upp sina kärnvapen mot avtalade "säkerhetsgarantier" från ryssland vilka visade sig vara vatten värda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

Kommer du ihåg "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty"? Enl. nämnda avtal garanterades Ukraina (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, ockuperades och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

Vad gäller en del avtal som ryssland brutit på senare tid följer nedan en text till upplysningens fromma:

"To those who have missed the previous 30 years, here is a short list of the results of negotiations with Russia that it never respected:

1. The Budapest Memorandum of 1994. Russia agreed to “respect independence, sovereignty, and the existing borders of Ukraine” as well as “refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine”. Breached by Russia invading Crimea in 2014.

2. The Russian-Ukrainian Friendship Treaty of 1997. Russia agreed to respect Ukraine’s territorial integrity and “reaffirmed the inviolability of the borders” between the two countries. Russia breached it in 2014.

3. The OSCE Istanbul Summit in 1999. Russia committed to withdrawing its troops from Moldova’s Transdniestrian region and Georgia until the end of 2002. That never happened.

4. The 2008 Georgia ceasefire agreement following Russian aggression against the country. Russia agreed that “Russian military forces must withdraw to the lines prior to the start of hostilities”. That never happened.

5. The Ilovaysk “Green Corridor” in August 2014 and other “humanitarian” death corridors. Russia pledged to let Ukrainian forces leave the encircled town of Ilovaysk in the east of Ukraine, but instead opened fire and killed 366 Ukrainian troops. In the following years, Russia attacked numerous humanitarian corridors in Syria.

6. The “Minsk” agreements of 2014 and 2015. Russia agreed to cease the fire in the east of Ukraine. There had been 200 rounds of talks and 20 attempts to enforce a ceasefire, all of which the Russian side promptly violated. On February 24th, 2022, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine.

7. The 2022 Black Sea Grain Initiative. Russia pledged to “provide maximum assurances regarding a safe and secure environment for all vessels engaged in this initiative." It then hindered the initiative's operation for months before withdrawing unilaterally a year later.

NB: I am only focused on deals made with Russia to address specific issues and conflicts. I am not mentioning almost 400 international treaties that Russia has breached since 2014.

There are no conclusions to be drawn here, except that no one can seriously use the words "Russia" and "negotiations" in the same phrase.

Putin is a habitual liar who promised international leaders that he would not attack Ukraine days before his invasion in February 2022.

Russia's tactic has remained consistent in its many wars over the last three decades: kill, grab, lie, and deny.

Why would anyone genuinely believe that Russia in 2023 is any different from Russia in 1994, 1997, 1999, 2008, 2014, 2015, and 2022?"

Med vem skulle Ukraina "sätta sig vid förhandlingsbordet och komma överens om en fredsplan"? Varför skulle någon överhuvudtaget vilja förhandla, och än mindre ingå avtal, med kloaken ryssland med tanke på kremls "track record" vad gäller att bryta mot ingångna avtal?

Ukraina största misstag var nog att de gav upp sina kärnvapen mot avtalade "säkerhetsgarantier" från ryssland vilka visade sig vara vatten värda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

Kommer du ihåg "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty"? Enl. nämnda avtal garanterades Ukraina (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, ockuperades och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

Vad gäller en del avtal som ryssland brutit på senare tid följer nedan en text till upplysningens fromma:

"To those who have missed the previous 30 years, here is a short list of the results of negotiations with Russia that it never respected:

1. The Budapest Memorandum of 1994. Russia agreed to “respect independence, sovereignty, and the existing borders of Ukraine” as well as “refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine”. Breached by Russia invading Crimea in 2014.

2. The Russian-Ukrainian Friendship Treaty of 1997. Russia agreed to respect Ukraine’s territorial integrity and “reaffirmed the inviolability of the borders” between the two countries. Russia breached it in 2014.

3. The OSCE Istanbul Summit in 1999. Russia committed to withdrawing its troops from Moldova’s Transdniestrian region and Georgia until the end of 2002. That never happened.

4. The 2008 Georgia ceasefire agreement following Russian aggression against the country. Russia agreed that “Russian military forces must withdraw to the lines prior to the start of hostilities”. That never happened.

5. The Ilovaysk “Green Corridor” in August 2014 and other “humanitarian” death corridors. Russia pledged to let Ukrainian forces leave the encircled town of Ilovaysk in the east of Ukraine, but instead opened fire and killed 366 Ukrainian troops. In the following years, Russia attacked numerous humanitarian corridors in Syria.

6. The “Minsk” agreements of 2014 and 2015. Russia agreed to cease the fire in the east of Ukraine. There had been 200 rounds of talks and 20 attempts to enforce a ceasefire, all of which the Russian side promptly violated. On February 24th, 2022, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine.

7. The 2022 Black Sea Grain Initiative. Russia pledged to “provide maximum assurances regarding a safe and secure environment for all vessels engaged in this initiative." It then hindered the initiative's operation for months before withdrawing unilaterally a year later.

NB: I am only focused on deals made with Russia to address specific issues and conflicts. I am not mentioning almost 400 international treaties that Russia has breached since 2014.

There are no conclusions to be drawn here, except that no one can seriously use the words "Russia" and "negotiations" in the same phrase.

Putin is a habitual liar who promised international leaders that he would not attack Ukraine days before his invasion in February 2022.

Russia's tactic has remained consistent in its many wars over the last three decades: kill, grab, lie, and deny.

Why would anyone genuinely believe that Russia in 2023 is any different from Russia in 1994, 1997, 1999, 2008, 2014, 2015, and 2022?"

Alla i hela världen har inte din ytterst svenska bild av Ryssland. Inte ens alla i Europa delar den. Det är bara några få länder i nordöstra Europa som tänker så. Det räcker att du kommer ner till Spanien och Italien för att det ska bli mainstream att anse att Ukraina borde ge upp de där oblasterna för sitt eget folks bästa.

Ut och res i världen, Bobbyboi. Vidga dina vyer.

Hur "tänker" du då? I inlägget du (icke) kommenterade redogörs för fakta vad gäller kloaken rysslands (i.e. den psykotiske dvärgen i kremls) oförmåga att hålla sig till ingångna avtal. Är fakta/sanningen/verkligheten en "ytterst svensk bild" som inte "delas" av Spanjorer och Italienare?

Med vem skulle Ukraina "sätta sig vid förhandlingsbordet och komma överens om en fredsplan"? Varför skulle någon överhuvudtaget vilja förhandla, och än mindre ingå avtal, med kloaken ryssland med tanke på kremls "track record" vad gäller att bryta mot ingångna avtal?

Ukraina största misstag var nog att de gav upp sina kärnvapen mot avtalade "säkerhetsgarantier" från ryssland vilka visade sig vara vatten värda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

Kommer du ihåg "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty"? Enl. nämnda avtal garanterades Ukraina (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, ockuperades och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

Vad gäller en del avtal som ryssland brutit på senare tid följer nedan en text till upplysningens fromma:

"To those who have missed the previous 30 years, here is a short list of the results of negotiations with Russia that it never respected:

1. The Budapest Memorandum of 1994. Russia agreed to “respect independence, sovereignty, and the existing borders of Ukraine” as well as “refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine”. Breached by Russia invading Crimea in 2014.

2. The Russian-Ukrainian Friendship Treaty of 1997. Russia agreed to respect Ukraine’s territorial integrity and “reaffirmed the inviolability of the borders” between the two countries. Russia breached it in 2014.

3. The OSCE Istanbul Summit in 1999. Russia committed to withdrawing its troops from Moldova’s Transdniestrian region and Georgia until the end of 2002. That never happened.

4. The 2008 Georgia ceasefire agreement following Russian aggression against the country. Russia agreed that “Russian military forces must withdraw to the lines prior to the start of hostilities”. That never happened.

5. The Ilovaysk “Green Corridor” in August 2014 and other “humanitarian” death corridors. Russia pledged to let Ukrainian forces leave the encircled town of Ilovaysk in the east of Ukraine, but instead opened fire and killed 366 Ukrainian troops. In the following years, Russia attacked numerous humanitarian corridors in Syria.

6. The “Minsk” agreements of 2014 and 2015. Russia agreed to cease the fire in the east of Ukraine. There had been 200 rounds of talks and 20 attempts to enforce a ceasefire, all of which the Russian side promptly violated. On February 24th, 2022, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine.

7. The 2022 Black Sea Grain Initiative. Russia pledged to “provide maximum assurances regarding a safe and secure environment for all vessels engaged in this initiative." It then hindered the initiative's operation for months before withdrawing unilaterally a year later.

NB: I am only focused on deals made with Russia to address specific issues and conflicts. I am not mentioning almost 400 international treaties that Russia has breached since 2014.

There are no conclusions to be drawn here, except that no one can seriously use the words "Russia" and "negotiations" in the same phrase.

Putin is a habitual liar who promised international leaders that he would not attack Ukraine days before his invasion in February 2022.

Russia's tactic has remained consistent in its many wars over the last three decades: kill, grab, lie, and deny.

Why would anyone genuinely believe that Russia in 2023 is any different from Russia in 1994, 1997, 1999, 2008, 2014, 2015, and 2022?"

Skälet till varför jag inte kommenterade var att större delen av ditt inlägg som vanligt var kraftigt off topic. Tråden handlar om att Ukraina kanske borde fredsförhandla istället för att fortsätta döda sin egen befolkning för några plättar land som ändå i flera fall inte ens vill tillhöra Ukraina själva.

Ja att framförhandla ett detaljerat avtal först ger Ryssland möjligheten att fortsätta kriget under lång tid, vilket skulle passa Ryssland alldeles utmärkt. Förhalningstaktik är, som vi redan har sett, ryssarnas signum under de meningslösa förhandlingarna med klåparna Kushner och Witkoff.

Ja det är inte klokt vad mycket dumheter det finns.
Så vad syftar du på i det här fallet?

Vem menar du "förtrycker den ryska befolkningen i Ukraina" och hur?

Innan massmördaren putain inledde sitt regelrätta anfallskrig mot Ukraina hade totalt hade 3400 civila dödats (som en följd av inbördeskriget i Ukraina vilket startades och underblåstes av hen som tillhandahöll militär personal och material till "separatisterna").
https://www.statista.com/statistics/1293409/civilian-deaths-related-to-russia-ukraine-conflict/

EFTER att den psykotiske dvärgen i kreml inlett sitt imperialistiska anfallskrig mot Ukraina med strävan att slakta landets befolkning har (dessvärre, men föga förvånande) hundratusentals människor blivit mördade av putains mordiska horder (och hundratusentals ryssar har dödats).
https://www.statista.com/statistics/1293492/ukraine-war-casualties/

En myckenhet av elände HAR dessvärre ägt rum i östra Ukraina, men det står putain för, då hen underblåste, och eskalerade, bl.a. genom att tillhandahålla både krigsmateriel och trupp (inofficiellt, före feb 2022). Den "lilla detaljen" mörkas alltid av kreml, och av er som tillber den psykotiske dvärgen som huserar därstädes.

Känner du till MH17, vars passagerare och besättning mördades av putains lakejer när den sköts ned, med ryska vapen, transporterade till och från ryssland till "separatisterna"?

"The responsibility for investigation was delegated to the Dutch Safety Board (DSB) and the Dutch-led joint investigation team (JIT), who concluded that the airliner was downed by a Buk surface-to-air missile launched from pro-Russian separatist-controlled territory in Ukraine. According to the JIT, the Buk that was used originated from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade of the Russian Federation and had been transported from Russia on the day of the crash, fired from a field in a rebel-controlled area and the launch system returned to Russia afterwards."
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

Den ryska terroristen, och f.d. putain sycophanten, Igor Girkin, har dömts för massmordet när MH17 sköts ned. Hen har även upplyst om följande:

"On 12 April 2014, Girkin led a fifty-strong unit of heavily-armed pro-Russian militants who captured the strategic town of Sloviansk in eastern Ukraine. They attacked and occupied the town's administration building, police station, and Security Service building, and set up roadblocks. The unit were mostly Russian Armed Forces 'volunteers' from Russian-occupied Crimea and wore no insignia. Girkin admitted that this action sparked the Donbas War. He said "I'm the one who pulled the trigger of war. If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out, like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa"."

https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin

Vad gäller "separatisterna" (i.e. putains lydiga kreatur) så är väl även det en intern angelägenhet för landet, och inte något som berättigar den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig mot landet och strävan att slakta dess befolkning?

Vidare, om det nu finns "rysk befolkning" i andra länder än kloaken ryssland som av någon anledning inte trivs i där de är så vore det väl bättre om de emigrerade till "paradiset" ryssland, snarare än att den psykotiske dvärgen i kreml spenderar hundratals miljarder dollar på att invadera, ockupera, annektera och föra imperialistiska anfallskrig mot fredliga grannländer? Speciellt om dom "traktar" efter ryska "kvalitéer" såsom förtryck, förföljelse, fängslande och mord på oliktänkande. I ryssland kan dom ju "åtnjuta" sådana ryska "dygder" i obegränsad mängd snarare än att andra folk skall tvingas till detsamma? Då skulle heller inte hundratusentals människor ha mördats (och hundratusentals ryssar avlivats), eller hur?