2026-09-05, 04:07
  #13
Medlem
PK-befriads avatar
Det kunde vara en idé men de behöver inte framställa det som att "ge upp", de kan presentera det som att de slutar låta sig utnyttjas av krigshetsarna i det globala etablissemanget, som vill utnyttja Ukraina för att försvaga Ryssland. Det skulle bädda för att Ryssland blir nöjt och låter dem behålla ett större mått av självständighet. De kan inte hålla på att insistera på att ha Putin som fiende framledes om det ska bli lugnt där nere. Om Kaja Kallas därefter vill fortsätta insistera på att ha Putin som fiende så kan hon dra på sig en rustning och rida österut själv.
__________________
Senast redigerad av PK-befriad 2026-09-05 kl. 04:13.
Citera
2026-09-05, 04:14
  #14
Medlem
Karppas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Ja det är dags att sätta sig vid förhandlingsbordet. De dör ju helt i onödan och landets ekonomi är i spillror. Men de behöver ju inte "ge upp allt". Bara frysa frontlinjen där den är.

Var väl Zelensky som ville senast för några månader sedan ha vapenvila och frysa frontlinjerna men Putin sa nej, han vill ha hela Donbas.
Citera
2026-09-05, 04:50
  #15
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karppa
Var väl Zelensky som ville senast för några månader sedan ha vapenvila och frysa frontlinjerna men Putin sa nej, han vill ha hela Donbas.
Vad Ryssland säger är att de vill ha ett detaljerat avtal på plats innan en vapenvila, inte en vapenvila som syftar till att upprusta och omgruppera Ukraina för fortsatt krig. Att det är syftet med "vapenvilan" framgår i den här tweeten från Ukrainas f.d. president för ett par dagar sedan:

"Peace negotiations must begin with the demand for an immediate, unconditional, and comprehensive ceasefire along the entire front line.

This will give us time to strengthen the army, restore the economy, and secure membership in the EU and NATO." -Petro Poroshenko
https://x.com/poroshenko/status/2093987717965062617

Ryssland ger svar på tal i FN:s generalförsamling:

"No Peace in Ukraine Without Recognizing Reality on the Ground" | RU-EN
https://www.youtube.com/watch?v=lKYB7uU8CyE
Citera
2026-09-05, 06:32
  #16
Medlem
Reverend.Camdens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cutthethroat
Att som Ukraina, göra så stora uppoffringar, få sina städer sönderbombade, hundratusentals döda och sårade, för att sen bara kapitulera, ge upp?

Nä, jag tror att slutet börjar närma sig, om det innebär att Ukrainarna förlorar sitt land eller inte återstår att se.
Jag tror de kommer stå stolta kvar, till slut.
Ja känslan är nog att dö eller vinna. Något annat finns inte.
Detta kommer pågå tills den ena sidan är utplånad eller att Putin ger upp. Ukraina har satsat allt och det finns ingen återvändo.

Undra just vad EU och Nato har för planer den dagen Ukraina faller. Blir Ryssland sönderbombat då? Antar att man för säkerhets skull även tar ut vitryssen.

Kan vi gissa att man snart närmar sig en storskalig drönarattack över alla ryska städer och industri?
Citera
2026-09-05, 07:21
  #17
Medlem
Ingen realist tror att rysslands imperialism och ondska begränsas till Ukraina. Om Ukraina ger upp och Ryssland vinner kriget kommer de snart börja snegla på nästa "ryska intressesfär". Gissningsvis baltikum. Sen kanske Finland. Osv osv. Vi kan inte låta Ryssland vinna.
Citera
2026-09-05, 07:38
  #18
Medlem
Har Ukraina inte gett upp hittills så kommer de definitivt inte att göra det nu när deras krigslycka är som starkast.

Ukraina håller på att vinna kriget. Att då ställa frågan om de bör ge upp är ett skämt.
Citera
2026-09-05, 07:46
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Ryssland gick in i Ukraina 2014 och tog över Krim som nu, liksom Donetsk och Liuhansk, från att ha varit Ukrainskt har förvandlats av Ryssland till republiker i den ryska federationen.

2022 invaderade Ryssland Ukraina för att inordna landet i den ryska maktsfären. Men Ukraina bjöd motstånd och har gjort det sedan dess.

I väst tyckte man allmänt att det ryska överfallet på Ukraina var åt helvete. I början var man dock försiktig med att ge hjälp, för man var rädd att provocera fram ett storkrig/kärnvapenkrig med Ryssland om väst levererade långdistansvapen, tunga vapen, moderna stridsvagnar somLeopard osv.

Det ryska anfallskriget har nu pågått i nästan fem år och eskalerat genom bl.a. ryska terrorbombningar av civila mål i Ukraina och Ukrainska drönarattacker långt inne i Ryssland. Antalet döda och skadade på bägge sidor om fronten i Donbass är enorma. Väst har skickat enorma mängder av allt tyngre vapen inklusive flygplan.

Med utvecklingen av det alltmer katastrofala kriget höjs en del röster i väst som är kritiska till västs stöd till Ukraina och att ”väst är berett att fortsätta kriget till Ukrainas sista man”, f.ö. ett uttryck vanligt bland Putinanhängare i väst.

Detta är naturligtvis helt missvisande eftersom Ukrainas försvarskrig inte är påtvingat av väst. Ukrainarna kämpar för sitt lands frihet mot den ryska angriparen och hotet om att Ukraina hamnar under den ryska stöveln. Det är en modig frihetskamp.

Så vilken är vägen framåt? Att Ukraina ger upp för att spara liv och mer förödelse eller att fortsätta kampen? Jag vet inte själv. Ett fortsatt krig kan betyda att mängder av liv går till spillo och en enorm förödelse genom ryska bombningar osv.

En kapitulation å andra sidan innebär att Ukraina upphör som ett fritt och självständigt land och hamnar i den ryska maktsfären där de styrande i Kreml är uttalat fientliga mot Ukraina och det ukrainska folket. Putins hänsynslösa anfallskrig också mot civila talar sitt tydliga språk.

De som är ”realistiska” förordar kapitulation, och har gjort det hela tiden från början.


Men man ska inte förringa idealistiska motiv för att fortsätta kriget. Längtan efter frihet.

Jag kommer att tänka på Finlands kamp mot Ryssland och Mannerheims tacktal till de svenska Finlandsfrivilliga. Talet hölls vid Paikanselkä den 28 mars 1940, efter vinterkrigets slut, när Svenska Frivilligkåren avtackades.

Mannerheim inleder med att säga att det finska folket hade tagit till vapen för att värna sitt ”högsta goda: ära, frihet och västerländsk kultur.”

Han säger att våldet hotar ”den svagas frihet”, att det trampar ned resultatet av generationers arbete på ”kulturens och framåtskridandets fält”, och att ”de små nationernas existens är i fara.”

De svenska frivilliga hade enligt honom visat att det fortfarande fanns människor som drevs av ”ädla ideal” och tron på ”livets högsta värden.”

Det handlade enligt Mannerheim om att försvara Finlands frihet och i ett större perspektiv den västerländska civilisationen, de små nationernas rätt att existera och ett samhälle byggt på kultur och framåtskridande.

Lika aktuellt idag som 1940.

Churchill skulle nog inte heller kunna beskrivas som tillhörande den ”realistiska” skolan, typ John Mearsheimer, utan i hög grad drevs av idealistiska skäl i kampen mot det nazistiska Tyskland.

Churchill såg kampen mot det nazistiska Tyskland inte bara som ett försvar av Storbritannien, utan som en kamp för frihet, civilisation, små nationers rättigheter.

Strax före krigsutbrottet sa Chhurchill i ett tal: “This is not a question of fighting for Danzig or fighting for Poland. We are fighting to save the whole world from the pestilence of Nazi tyranny and in defense of all that is most sacred to man.”

Storbritannien kämpar enligt Churchillcför Europas frihet, de små nationernas återupprättande och mot ”Nazi tyranny”.

“We shall never surrender.”

Föga troligt att Ukraina plötsligt ger upp och låter sig plundras av de vidriga ryssråttorna. Det går dessutom uselt för Ryssarna just nu och deras ekonomi går åt helvete.
Citera
2026-09-05, 07:48
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
NATO måste naturligtvis slå tillbaka om länder i väst blir angripna av Ryssland genom t.ex. drönare, mot vilket dock Europa är helt oförberett enligt en intervju i SVT med chefen för drönarvapnet i Ukraina. Ukraina har stått emot Ryssland i snart fem år, men hur länge skulle ett baltiskt land stå emot ryska drönarangrepp?

Ganska länge tror jag. NATO har redan idag trupper i Baltikum från Storbritannien, Kanada och Tyskland.
Citera
2026-09-05, 07:58
  #21
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Ryssland gick in i Ukraina 2014 och tog över Krim som nu, liksom Donetsk och Liuhansk, från att ha varit Ukrainskt har förvandlats av Ryssland till republiker i den ryska federationen.

2022 invaderade Ryssland Ukraina för att inordna landet i den ryska maktsfären. Men Ukraina bjöd motstånd och har gjort det sedan dess.

I väst tyckte man allmänt att det ryska överfallet på Ukraina var åt helvete. I början var man dock försiktig med att ge hjälp, för man var rädd att provocera fram ett storkrig/kärnvapenkrig med Ryssland om väst levererade långdistansvapen, tunga vapen, moderna stridsvagnar somLeopard osv.

Det ryska anfallskriget har nu pågått i nästan fem år och eskalerat genom bl.a. ryska terrorbombningar av civila mål i Ukraina och Ukrainska drönarattacker långt inne i Ryssland. Antalet döda och skadade på bägge sidor om fronten i Donbass är enorma. Väst har skickat enorma mängder av allt tyngre vapen inklusive flygplan.

Med utvecklingen av det alltmer katastrofala kriget höjs en del röster i väst som är kritiska till västs stöd till Ukraina och att ”väst är berett att fortsätta kriget till Ukrainas sista man”, f.ö. ett uttryck vanligt bland Putinanhängare i väst.

Detta är naturligtvis helt missvisande eftersom Ukrainas försvarskrig inte är påtvingat av väst. Ukrainarna kämpar för sitt lands frihet mot den ryska angriparen och hotet om att Ukraina hamnar under den ryska stöveln. Det är en modig frihetskamp.

Så vilken är vägen framåt? Att Ukraina ger upp för att spara liv och mer förödelse eller att fortsätta kampen? Jag vet inte själv. Ett fortsatt krig kan betyda att mängder av liv går till spillo och en enorm förödelse genom ryska bombningar osv.

En kapitulation å andra sidan innebär att Ukraina upphör som ett fritt och självständigt land och hamnar i den ryska maktsfären där de styrande i Kreml är uttalat fientliga mot Ukraina och det ukrainska folket. Putins hänsynslösa anfallskrig också mot civila talar sitt tydliga språk.

De som är ”realistiska” förordar kapitulation, och har gjort det hela tiden från början.


Men man ska inte förringa idealistiska motiv för att fortsätta kriget. Längtan efter frihet.

Jag kommer att tänka på Finlands kamp mot Ryssland och Mannerheims tacktal till de svenska Finlandsfrivilliga. Talet hölls vid Paikanselkä den 28 mars 1940, efter vinterkrigets slut, när Svenska Frivilligkåren avtackades.

Mannerheim inleder med att säga att det finska folket hade tagit till vapen för att värna sitt ”högsta goda: ära, frihet och västerländsk kultur.”

Han säger att våldet hotar ”den svagas frihet”, att det trampar ned resultatet av generationers arbete på ”kulturens och framåtskridandets fält”, och att ”de små nationernas existens är i fara.”

De svenska frivilliga hade enligt honom visat att det fortfarande fanns människor som drevs av ”ädla ideal” och tron på ”livets högsta värden.”

Det handlade enligt Mannerheim om att försvara Finlands frihet och i ett större perspektiv den västerländska civilisationen, de små nationernas rätt att existera och ett samhälle byggt på kultur och framåtskridande.

Lika aktuellt idag som 1940.

Churchill skulle nog inte heller kunna beskrivas som tillhörande den ”realistiska” skolan, typ John Mearsheimer, utan i hög grad drevs av idealistiska skäl i kampen mot det nazistiska Tyskland.

Churchill såg kampen mot det nazistiska Tyskland inte bara som ett försvar av Storbritannien, utan som en kamp för frihet, civilisation, små nationers rättigheter.

Strax före krigsutbrottet sa Chhurchill i ett tal: “This is not a question of fighting for Danzig or fighting for Poland. We are fighting to save the whole world from the pestilence of Nazi tyranny and in defense of all that is most sacred to man.”

Storbritannien kämpar enligt Churchillcför Europas frihet, de små nationernas återupprättande och mot ”Nazi tyranny”.

“We shall never surrender.”

Du ställer frågan om vägen framåt är kapitulation eller fortsatt kamp.
För mig är svaret entydigt, även om det är smärtsamt: det finns ingen återvändo.

Vi måste inse att Ryssland genom sin fullskaliga invasion har krossat 80 år av fred i Europa. Uppenbarligen.
Den lilla tilltro som fanns kvar efter annekteringen av Krim 2014 är nu helt förbrukad. Ryssland agerar i linje med Primakovs doktrin – en geopolitisk strävan att återupprätta en rysk intressesfär och utmana den västerländska världsordningen till varje pris.i grunden handlar det om att Putin vill se sig som en storspelare.

Att tala om "realism" i termer av kapitulation är enligt min mening ett fundamentalt misstag.
Om vi tvingar fram eftergifter nu, eller Ukraina tvingas till eftergifter, handlar det inte om om fler länder står på tur, utan vilka.
Historien har lärt oss att aggression som belönas bara föder mer aggression. Om Ukraina faller eller tvingas till en förnedrande fred, skickar det en signal till världens auktoritära regimer att gränser kan flyttas med våld. Detta är något realismens förespråkare glömmer bort i det geopolitiska spelet.

Detta handlar inte bara om Europa.
Om väst visar svaghet i Ukraina, ökar risken för att Kina agerar mot Taiwan. Skulle Taiwan hamna i Kinas händer vore det ”nattsvart” för den fria världens industri, inte minst den militära. USA tar Grönland….
Vi pratar om ett totalt kontrollförlust över den mest avancerade teknologin och de halvledare som hela vår moderna existens vilar på.

Därför ser jag bara en väg: Ryssland måste stoppas nu.
Att Europa rustar är en nödvändig reaktion på ett existentiellt hot. Priset för att stödja Ukrainas kamp idag är högt, men priset för att låta Ryssland vinna – vilket skulle leda till ett ännu större och blodigare krig inom några få år – skulle vara oändligt mycket högre. Inte minst i Asien.

Vi försvarar inte bara Ukrainas frihet, vi försvarar den fria världens industriella och säkerhetspolitiska överlevnad. Det finns inget behov av en multipolär värld, mer än för egot hos vissa ledare.
Till priset av total katastrof?

Vi har då slagit in på vägen om den starkes rätt.
Citera
2026-09-05, 08:19
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Du ställer frågan om vägen framåt är kapitulation eller fortsatt kamp.
För mig är svaret entydigt, även om det är smärtsamt: det finns ingen återvändo.

Vi måste inse att Ryssland genom sin fullskaliga invasion har krossat 80 år av fred i Europa. Uppenbarligen.
Den lilla tilltro som fanns kvar efter annekteringen av Krim 2014 är nu helt förbrukad. Ryssland agerar i linje med Primakovs doktrin – en geopolitisk strävan att återupprätta en rysk intressesfär och utmana den västerländska världsordningen till varje pris.i grunden handlar det om att Putin vill se sig som en storspelare.

Att tala om "realism" i termer av kapitulation är enligt min mening ett fundamentalt misstag.
Om vi tvingar fram eftergifter nu, eller Ukraina tvingas till eftergifter, handlar det inte om om fler länder står på tur, utan vilka.
Historien har lärt oss att aggression som belönas bara föder mer aggression. Om Ukraina faller eller tvingas till en förnedrande fred, skickar det en signal till världens auktoritära regimer att gränser kan flyttas med våld. Detta är något realismens förespråkare glömmer bort i det geopolitiska spelet.

Detta handlar inte bara om Europa.
Om väst visar svaghet i Ukraina, ökar risken för att Kina agerar mot Taiwan. Skulle Taiwan hamna i Kinas händer vore det ”nattsvart” för den fria världens industri, inte minst den militära. USA tar Grönland….
Vi pratar om ett totalt kontrollförlust över den mest avancerade teknologin och de halvledare som hela vår moderna existens vilar på.

Därför ser jag bara en väg: Ryssland måste stoppas nu.
Att Europa rustar är en nödvändig reaktion på ett existentiellt hot. Priset för att stödja Ukrainas kamp idag är högt, men priset för att låta Ryssland vinna – vilket skulle leda till ett ännu större och blodigare krig inom några få år – skulle vara oändligt mycket högre. Inte minst i Asien.

Vi försvarar inte bara Ukrainas frihet, vi försvarar den fria världens industriella och säkerhetspolitiska överlevnad. Det finns inget behov av en multipolär värld, mer än för egot hos vissa ledare.
Till priset av total katastrof?

Vi har då slagit in på vägen om den starkes trätt.

Den starkes rätt har hela tiden varit det som gäller, det är bara det att nu är Väst så svaga att Ryssland kan utmana Pax America. Det är oundvikligt att USA kommer få släppa makten över världen och det är något vi i vasallstaten Sverige ska vara glada över eftersom det har lett till ett så sjukt och dysfunktionellt samhälle, massinvandring, feminism, HBQT, mm.
Citera
2026-09-05, 08:24
  #23
Avslutad
Nä. Håll i och håll ut.

Konflikten tvingar Europa att rusta upp och pumpa in pengar i industrin, vilket är väldigt bra av alla möjliga skäl. När vår industri tar fart kommer vi billigare och mer kunna stödja Ukraina.
Citera
2026-09-05, 08:37
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reverend.Camden
Menar du att Putin inte kontrollerar sitt folk? De får ju för fan inte ens kritisera honom och all opposition mördas.


Nej, det menar jag inte. Det ena utesluter inte det andra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in