2026-09-06, 10:26
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det som gör Ukrainakriget svårhanterligt för Europa är att det har kommit att exponera en del av de illusioner och kulissbyggen, vårdade under årtionden, som EU/NATO-klubben bygger på. Samtidigt försöker EU-eliten använda kriget som draglok och ursäkt för att fortsätta öka centraliseringen och överstatligheten inom sitt block -. medan Ukraina försöker använda kriget för att hoppa bock till fullt medlemskap i både EU och NATO (de "mirakelpiller" som landets politiska elit har utlovat till Ukrainas befolkning, precis som man gjorde tidigare i flera andra östeuropeiska länder).

Efter det kalla krigets slut tyckte USA att man hade ärvt kontroll och överhöghet över helöa världen för all framtid (Fukuyama: "The End of History", "New American Century" osv): I Europa var man kanske inte lika stormförtjusta i den tanken men politiker och media accepterade den i stort sett eftersom USA var starkare än någonsin, och man försökte lansera bilden att EU skulle bli ett slags delägare i denna amerikanska världsordning. Men i praktiken blev man förstås bara underhuggare.

Bilden av en värld ledd av USA och där allt sker enligt deras regler dög emellertid för Europa att ta rygg på för att försöka framstå som starka - om man kunde lita på att USA allltid skulle hjälpa till att hålla uppe denna ordning och ge storstryk åt den som försökte ifrågasättta den. Antingen från USA/NATO själva eller genom någon proxy.

Ukrainakriget har visat att denna dogmatiska överlägsenhet är en illusion., Kiev är inte i närheten av att vinna, trots ett exempellöst omfattande stöd på alla plan från USA och NATO-länderna (oppositionen mot Kreml och dess allierade regeringar i Östeuropa på 80-talet fick inte 5% av detta väldiga stöd). Ingenting tyder på att Ukraina kan ta tillbaka Donbass, och Trump delar helt klart inte Euro-hökarnas ambition att slå ut Putin ur spelet med en dundrande kompromisslös kampanj som skulle tvinga Ryssland att ge upp. Men utan stenhård, uthållig amerikansk uppbackning finns det heller ingen möjlighet att vända det här proxykriget. EU har alltså målat in sig i ett hörn genom sin hämningslösa satsning på en ukrainsk seger. Man försämrar sin position på sikt både gentemot USA, Ryssland och Kina.

Men ge efter kan man inte, inte öppet i alla fall, eftersom det skulle betyda att man medger att NATO blivit utmanövrerade av Ryssland i en region Bryssel såg som "vårt eget område", och därför fortsätter EU-länderna att skeppa massvis med pengar och vapen samt insistera på att de minsann ska sitta med vid förhandlingsbordet. Jag tycker det är lika 'löjligt som när Miljöpartiet insisterar på att de ska sitta med i (eller ha tungt inflytande över) varje svensk regering.

80% av Natos lager är tomma och Ryssland skruvar upp kraven på EU och Ukraina. Witkoff och Kushner kommer nu med ett slutgiltigt ryskt ultimatum. EUkraina kan välja att kapitulera eller bli en radioaktiv öken. Det är bara den stora invandrade befolkningen som får Putin att vila på hanen, han vill hålla sig väl med sina BRICS-bröder i Afrika och Mellanöstern.
Citera
2026-09-06, 10:27
  #134
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Än så länge har det varit fullständigt otänkbart för Ukrainas folk och regim, liksom för dess allierade i Europa, att gå med på Rysslands krav att släppa ukrainskt territorium. Det har inte ens ansetts vara ett alternativ.

Ingenting som har hänt hittills har alltså gjort Ukraina på minst sätt mer benägna att ge upp sina territorier. Alltså måste en helt ny situation uppstå för att de ska tänkas göra det. Vilken typ av situation tror du det skulle vara?

För du är väl inte på riktigt så verklighetsfrånvänd att du på riktigt inbillar dig själv att Ukraina till slut kommer att gå med på Rysslands de facto fullständigt orimliga krav på grund av krigströtthet?

Kan du definiera "ge upp"? Vapenstillestånd? Som i Koreakriget? Eller vad menar du?
Citera
2026-09-06, 10:29
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
Korrekt
Putin kommer inte att ge upp.
Det ryska folket skulle aldrig förlåta honom då.
Dock är det betydligt värre för Zelensky.
Tvingas han ge upp kommer han att bli mördad av Azovgänget.
Majoriteten av det ukrainska folket (66%) ser hellre att det blir fred även om de måste tillmötesgå vissa ryska krav än att kriget fortsätter till varje pris.
Endast 24% vill fortsätta till seger
Gallupundersökningen är från januari 2026.
Idag är det sannolikt ännu fler som vill ha fred nu.
https://news.gallup.com/poll/711992/ukrainians-sour-washington-views-war-stabilize.aspx

Det är förståeligt med tanke på att så många flytt och så många har stupat vid fronten och att landet blir sönderbombat. De flesta fattar att de eller Nato inte kan besegra Ryssland. Då är det meningslöst att fortsätta.

Varför skulle Zelensky bli mördad? Det är ju snarare ryssråttorna som hänger sig åt dylika medeltida metoder.

Du verkar inte heller kunna tolka gallupundersökningen korrekt. Större delen av undersökningen behandlar det faktum att de tillfrågades tilltro till USA har minskat. Vilket inte är så konstigt med tanke på att USA numera styrs av en fet rysshora. Gällande fred så svarar ingen att de vill ge upp kriget utan majoriteten förordar snarare att fred bör nås genom förhandlingar. Detta är dock inte samma sak som att ge upp och ensidigt acceptera de ensidiga och efterblivna villkor som ryssråttorna hittills har ställt upp när fred kommit på tal.
Citera
2026-09-06, 10:31
  #136
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Finns det något som tyder på att Ukraina tänker ge upp?
Finns det något som tyder på att Ryssland mår bra av sin situation med fria världen, som man av någon märklig anledning förtvivlat ska ha kontakt med.

Trump går mot fiasko i valet och blir en lame duck. Oanvändbar av Kreml.
Putin är gammal och lever på övertid. Dessutom inte levererat vad han lovat.
Slagfältet, rör sig knappt längre.
Ukraina leder den tekniska utvecklingen med drönare och i partnerskap med sina allierade. D v s framtidens krig.

Ser inget vidare ut för Putins Ryssland.
Nämnde jag NWF?

Kyiv kommer troligen ge upp utan att ge upp. Det kommer antagligen heta vapenvila för att ni inte allesammans ska hamna gråtande i fosterställning. Eller någon annan konstruktion där köttkvarnen (och bombningar) kommer upphöra men det blir möjligt att upprätthålla ett narrativ där "väst vann för Putin fick inte hela Ukraina på tre dagar". Sen kommer skolbarnen om hundra år sitta och skratta åt att svenska folket var så lättlurade.
Citera
2026-09-06, 10:32
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
Vad du tycker som sitter på bekvämt avstånd från kriget är inte centralt. Du tycker att du har råd att finansiera ett krig mot Ryssland och ser tydligen inte konsekvenserna.
Det viktiga är vad det ukrainska folket anser och de vill inte fortsätta ett krig som de ser att de inte kan vinna.
EU/Nato har inga antimissilförsvar att skicka längre och då är det kört.
Zelensky har själv sagt att ryssarna har två eller tre gånger fler missiler än Ukraina. Motsvarande kan Nato inte producera i dagsläget.
Du verkar fokusera på att skada Ryssland men skiter i hur det drabbar Ukraina.
Hade du bott i Kramatorsk, Odessa eller Kiev hade du resonerat annorlunda.
Vad är det för trams???

Vi vet Ukraina fått robot15 från sverige, det är ett långdistansvapen, den har även bevisat gå igenom ryska försvartets alla motåtgärder, likt olje riggen ryssen använde, det var robot 15 som öppna dörren o tog ut ryska postering, hur många eller om ukraina själv får producera den är hemligstämplade uppgifter.

Man går inte ut med vad man skickar till Ukraina för vapen, men vad vi ser är en upptrappning av avancerade vapen o långdistans vapen ökar till Ukraina, vi vet även meteor är på väg till Ukraina, dvs en rejäl upptrappninga av avancerade vapen, patriot är alltså inte enda.
__________________
Senast redigerad av hjorten16 2026-09-06 kl. 10:38.
Citera
2026-09-06, 10:33
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
Vad du tycker som sitter på bekvämt avstånd från kriget är inte centralt. Du tycker att du har råd att finansiera ett krig mot Ryssland och ser tydligen inte konsekvenserna.
Det viktiga är vad det ukrainska folket anser och de vill inte fortsätta ett krig som de ser att de inte kan vinna.
EU/Nato har inga antimissilförsvar att skicka längre och då är det kört.
Zelensky har själv sagt att ryssarna har två eller tre gånger fler missiler än Ukraina. Motsvarande kan Nato inte producera i dagsläget.
Du verkar fokusera på att skada Ryssland men skiter i hur det drabbar Ukraina.
Hade du bott i Kramatorsk, Odessa eller Kiev hade du resonerat annorlunda.

Nu ljuger du igen, lilla vän. Ingen i Ukraina har påstått att de inte kan vinna kriget. Det är snarare något som ni ryssråttor påstår i ert enfaldiga narrativ.
Citera
2026-09-06, 10:35
  #139
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Varför skulle Zelensky bli mördad? Det är ju snarare ryssråttorna som hänger sig åt dylika medeltida metoder.

Du verkar inte heller kunna tolka gallupundersökningen korrekt. Större delen av undersökningen behandlar det faktum att de tillfrågades tilltro till USA har minskat. Vilket inte är så konstigt med tanke på att USA numera styrs av en fet rysshora. Gällande fred så svarar ingen att de vill ge upp kriget utan majoriteten förordar snarare att fred bör nås genom förhandlingar. Detta är dock inte samma sak som att ge upp och ensidigt acceptera de ensidiga och efterblivna villkor som ryssråttorna hittills har ställt upp när fred kommit på tal.
Du har inte förstått.
24% vill fortsätta kriget eftersom de inte vill kompromissa.
66% är beredda att göra det via förhandlingar.
Idag är det sannolikt fler som vill förhandla eftersom ca 11% var osäkra på vilket i januari.
Ukraina litar inte längre på USA dvs de inser att Väst har svikit dem eller inte klarar av att ge dem en seger
Det spelar säkert stor roll för stridsviljan eftersom stödet från USA var det som avgjorde att Zelensky avböjde fredsavtalet i början av 2022.
Citera
2026-09-06, 10:35
  #140
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Oh, så originellt.
Klappträ.

Ingen kommer sakna dig eller fråga något, när ryssen fått åka hem.
Vi gläds med Ukraina och att de behållit sin självständighet.


Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
Byt ut Putin/Ryssland mot Nato/EU i din rant så blir det mer rätt ska du se.
Hoppas att du behåller ditt konto ett par år till så att jag kan påminna dig om alla dina inlägg.
Över 8000 inlägg om Ukraina/Ryssland under bara två år tyder på någon form av fanatism.
Citera
2026-09-06, 10:35
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
80% av Natos lager är tomma och Ryssland skruvar upp kraven på EU och Ukraina. Witkoff och Kushner kommer nu med ett slutgiltigt ryskt ultimatum. EUkraina kan välja att kapitulera eller bli en radioaktiv öken. Det är bara den stora invandrade befolkningen som får Putin att vila på hanen, han vill hålla sig väl med sina BRICS-bröder i Afrika och Mellanöstern.

Nej vatnik. Nu ljuger du hejvilt om NATOs lager (hur du nu definierar det)

Hur står det till med Rysslands lager förresten? Ryssråttorna måste ju importera vapen från Iran och Nordkorea
__________________
Senast redigerad av Leland1979 2026-09-06 kl. 10:39.
Citera
2026-09-06, 10:36
  #142
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Vad är det för trams???

Vi vet Ukraina fått robot15 från sverige, det är ett långdistansvapen, den har även bevisat gå igenom ryska försvartets alla motåtgärder, likt olje riggen ryssen använde, det var robot 15 som öppna dörren o tog ut ryska postering, hur många eller om ukraina själv får producera den är hemligstämplade uppgifter.

Man går inte ut med vad man skickar till Ukraina för vapen, men vad vi ser är en upptrappning av avancerade vapen o långdistans vapen ökar till Ukraina, vi vet även meterior är på väg till Ukraina, dvs en rejäl upptrappninga av avancerade vapen, patriot är alltså inte enda.
Så du menar att Zelensky ljuger?
Intressant
Citera
2026-09-06, 10:37
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Kyiv kommer troligen ge upp utan att ge upp. Det kommer antagligen heta vapenvila för att ni inte allesammans ska hamna gråtande i fosterställning. Eller någon annan konstruktion där köttkvarnen (och bombningar) kommer upphöra men det blir möjligt att upprätthålla ett narrativ där "väst vann för Putin fick inte hela Ukraina på tre dagar". Sen kommer skolbarnen om hundra år sitta och skratta åt att svenska folket var så lättlurade.

Ja, vi förstår att ni patetiska rysshoror får ståfräs av en sådan önskedröm.
Citera
2026-09-06, 10:39
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
Du har inte förstått.
24% vill fortsätta kriget eftersom de inte vill kompromissa.
66% är beredda att göra det via förhandlingar.
Idag är det sannolikt fler som vill förhandla eftersom ca 11% var osäkra på vilket i januari.
Ukraina litar inte längre på USA dvs de inser att Väst har svikit dem eller inte klarar av att ge dem en seger
Det spelar säkert stor roll för stridsviljan eftersom stödet från USA var det som avgjorde att Zelensky avböjde fredsavtalet i början av 2022.

Ja och? Ryssland vill inte förhandla. De vill att Ukraina ska ge upp helt enligt ryska villkor. Fattar du inte skillnaden så är du ännu mer efterbliven än jag trodde.

Du verkar helt ha missat att stödet från Europa och ett flertal andra länder är fortsatt starkt. USA saknar mer och mer relevans.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in