2026-09-02, 20:08
  #25
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deddd
Använd den i två meningar, och var så enhetlig du bara kan i formuleringen, helst identisk.
I ena meningen tillåter du något.
I andra meningen förbjuder du något

Jag förstår inte vad du är ute efter.

Detta är ett oomkullrunkeligt faktum
Detta är inte ett oomkullrunkeligt faktum.

Så vad?

Jag tittade på trådstarten och den verkar förvirrad. Är han ute efter ett enda ord som kan vara både tillåtande och förbjudande? Varför skulle det finnas det? Det tror jag inte att det gör.

Om det är fråga om ett påbud eller förud, liksom en negation eller en bekräftelse, beror ju inte på ordet i sig utan hur satsen utformats.
__________________
Senast redigerad av Comitium 2026-09-02 kl. 20:28.
Citera
2026-09-02, 20:28
  #26
Medlem
deddds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det finns fyra ord som beskriver förflyttningen från tips via rekommendation till tvingande:

*Kan - Du kan göra på detta sätt... (...men det finns flera olika alternativ)
*Bör - Du bör göra på detta sätt... (...och det är det bästa bland flera alternativ)
*Ska¹ - Du ska göra på detta sätt... (...om du gör det, men du behöver inte göra det)
*Ska² - Du har till uppgift att göra detta... (...och det sker ofta enligt föreskriven plan)
*Måste - Du måste göra detta... (...vilket är ett krav för att du ska kunna...)
Snygg förklarande skala.

Men tycker Ska¹ är väldigt beroende på sammanhang. Av svartvit, hård, och beivrande auktoritet så är det ett rent måste, möjligen starkare än ett "måste" i min mening - möjligen just för att den negativa versionen är mer lik den positiva, som i helhet gör ordet tydligare och klarare, dvs; "ska inte" vs "måste inte".

På en [Positivt 0 - - - - 10 Negativt] Tvingande-skala.
Skulle jag sätta positivt "måste" på 1 poäng. "Ska" på 2.
Men negativt "måste" på 5 (helt neutralt) och negativt "ska" på 9.
Och då blir "ska" på något vis tydligare även på det positiva, för att det är 7 poäng mellan, medan det bara är 4 poäng mellan för "måste". (antar 3-4 personer som fattar vad jag menar, men de 3-4 personerna fattar precis vad jag menar)

Är det en mamma, pappa, eller annan auktoritet du har ett känslomässigt varmt förhållande till så passar din förklaring in.

Lägger man på följeord så blir det svagare än "kan", tex "Du ska väl..."

Men alla beordrande/rekommendation/tips-orden har följeord som kan ändra styrkan, tex
ju (kan ju, bör ju, ska ju, måste ju)
väl
bara

Alla är dock sänkande av styrkan.
Enda stärkande följeorden jag kan komma på är svärord (eller följe-följeord).
ska för helvete
måste ju förfan

Men hade ju (för satan) inte gjort en lagbok tydligare, snarare det omvända.
__________________
Senast redigerad av deddd 2026-09-02 kl. 20:45.
Citera
2026-09-02, 20:40
  #27
Medlem
Comitiums avatar
Rubriken till tråden är Har vi några alltid tvingande ord i svenskan?

Ja det är klart att vi har: Skyldighet, obligatorium, åläggande, påbud, order o.s.v.

TS får precisera sin fråga. Jag släpper det här.
__________________
Senast redigerad av Comitium 2026-09-02 kl. 20:47.
Citera
2026-09-02, 20:50
  #28
Medlem
deddds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Jag förstår inte vad du är ute efter.

Detta är ett oomkullrunkeligt faktum
Detta är inte ett oomkullrunkeligt faktum.
Och de betyder 2 olika saker, men inte 2 motsatta saker.
Detta är ett oomkullrunkeligt faktum - "Det är garanterat så"
Detta är inte ett oomkullrunkeligt faktum - "Det är möjligtvis inte så" (jämför med "det är garanterat inte så"


Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Jag tittade på trådstarten och den verkar förvirrad. Är han ute efter ett enda ord som kan vara både tillåtande och förbjudande? Varför skulle det finnas det? Det tror jag inte att det gör.
Den är förvirrad i form av att vara frågande, ja.

Jag misstänker också att det inte finns (än mer nu, när tråden fortlöpt och fortlevt).
Frågan "Varför skulle det finnas det?" får du förtydliga, på vilket plan skiljer den sig från frågan "Varför skulle det inte finnas det?" ?
Finns det ingen särskillnad på de frågorna, så är det också svaret på bägge frågorna.
__________________
Senast redigerad av deddd 2026-09-02 kl. 21:06.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in