2026-08-15, 09:32
  #421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Nej. Musk har blockerat den möjligheten.



Arbetsgivaren har också i praktiken rätt att säga upp varje anställd som har mage att begära löneförhöjning. Kollektivavtalen var skyddet mot lönedumpning som nu riskerar bli verklighet om fler företag följer Musks exempel.
Jo, möjligheten att förhandla finns, och Elon Musk har samtidigt laglig rätt att inte underkasta sig de villkor kollektivavtalen dikterar.

Det är den svenska modellen att själv ha rätten att välja bort arbetsgivare och för företag att själva välja vilka de vill anställa.

Ingen sida kan diktera vad lönen ska vara, eller vilka som ska vara anställda, det är en förhandling där båda parter har den lagliga rätten att avstå.

Det var du som skrev "världens rikaste person försöker diktera villkoren", och det saknar betydelse hur rik någon är, lagen och rättigjeterna är lika för alla, och det är inte sant att han dikterar några villkor som andra tvingas underkasta sig.

De som försöker diktera är facket, diktera att Tesla ska påtvingas kollektivavtal de inte har någon skyldighet att underteckna. Detta försök att diktera misslyckades till 100% från dag 1.
Citera
2026-08-15, 09:32
  #422
Medlem
Undrar om medlemmarna i IF Metall är stolta över hur facket har använt deras pengar?
Citera
2026-08-15, 09:38
  #423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reverend.Camden
Fast om någon vill köpa ut en arbetstagare måste väl arbetstagaren gå med på det avtalet? Det är alltså så att arbetsgivaren har erbjudit något som arbetstagaren tackat ja till…

Ja, men om du inte godtar erbjudandet så kan det om sig vill bli väldigt jobbigt för dig som anställd.
Du får skituppgifter och blir behandlad som skräp tills du accepterar det hela.
Nu påstår jag inte att så har skett i det här fallet, utan rent generellt.

Som anställd kanske det inte är så roligt att strejka i tre år. Man tappar kanske kunskapsmässigt att inte utföra sitt yrke. Man får inte gå utbildningar osv osv.
Ditt anställningsvärde sjunker för varje vecka som går.
Klart att man tackade ja till slut.

Facket har skött det här mycket dåligt.
Citera
2026-08-15, 09:43
  #424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Twitterturken
Detta måste väl ändå vara det mest förnedrande som hänt den svenska fackföreningsrörelsen i modern tid?

Snacka om blåtira, Maggan kryper med gråten i halsen till media och säger att Musk är jätteelak.

Total kapitulation.


Glömt att IF Metall köpte dildos för 600kr/st?
Citat:
Metalls avdelning 112 i Trollhättan köpte dildos för 600 kronor styck.

Pamparna tog spritnotor för tiotusentals kronor på medlemmarnas bekostnad.

Och gjorde porrklubbsbesök till en del av den fackliga verksamheten
.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/7l6rk9/fackpampar-kopte-lospenisar

Här är ännu en värdig kandidat:
https://www.s-sanningen.com/hoffaskandalen
Citera
2026-08-15, 09:44
  #425
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Twitterturken
Detta måste väl ändå vara det mest förnedrande som hänt den svenska fackföreningsrörelsen i modern tid?

Snacka om blåtira, Maggan kryper med gråten i halsen till media och säger att Musk är jätteelak.

Total kapitulation.



Jag är av samma åsikt som du. Facket förnedrades och fick lämna bordet tomhänta och skamset haspla ur sig larviga bortförklaringar som ingen gick på.
Citera
2026-08-15, 09:47
  #426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Jo, möjligheten att förhandla finns,

Svar nej.

Citat:
Elon Musk har samtidigt laglig rätt att inte underkasta sig de villkor kollektivavtalen dikterar.

Det betyder inte att det Musk gör inte är småsint och girigt. Inte heller betyder det att Musk inte är en skitstövel av stora mått.

Citat:
Det är den svenska modellen att själv ha rätten att välja bort arbetsgivare och för företag att själva välja vilka de vill anställa.

Ingen har sagt annorlunda. Men i "den svenska modellen" ingår också hyfsat rättvisa löner. Det ska inte skilja 20 tkr i lön mellan två personer som utför i princip samma arbete.

Citat:
Ingen sida kan diktera vad lönen ska vara, eller vilka som ska vara anställda, det är en förhandling där båda parter har den lagliga rätten att avstå.

Problemet är ju att varje människa behöver ett arbete. Annars riskerar man att svälta och/eller bli hemlös. I praktiken är det inte möjligt att "avstå" från arbete. Därför är parterna inte jämbördiga. Utan kollektiv förhandling kan definitivt en sida (arbetsgivaren) dikterna vad lönen ska vara.
Citera
2026-08-15, 10:04
  #427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
betyder inte att det Musk gör inte är småsint och girigt. Inte heller betyder det att Musk inte är en skitstövel av stora mått.
Nu kapitulerade du genom att byta samtalsämne från sakfrågan till din egen föraktfulla människosyn.
Citat:
Ingen har sagt annorlunda. Men i "den svenska modellen" ingår också hyfsat rättvisa löner. Det ska inte skilja 20 tkr i lön mellan två personer som utför i princip samma arbete.
Om lönerna skiljer i detta fall så är det att frivilligt Tesla-anställda har högre löner än motsvarande anställda på andra företag med kollektivsvtal. Tack för att du skjuter dig själv i foten igen.
Citat:
Problemet är ju att varje människa behöver ett arbete. Annars riskerar man att svälta och/eller bli hemlös. I praktiken är det inte möjligt att "avstå" från arbete. Därför är parterna inte jämbördiga. Utan kollektiv förhandling kan definitivt en sida (arbetsgivaren) dikterna vad lönen ska vara.
Det där emotsäger eller ändrar inte något av det jag skrev. Ingen i sverige svälter bara för att de inte är anställda av Tesla. Ingen i sverige svälter för att de inte är med i facket. Ingen svälter för att de inte ingår i fackets kollektivavtal. Varenda anställd på Tesla och Tesla som företag betalar in skatt som används till svensk välfärd så att ingen ska behöva svälta eller vara hemlös.

Enda alternativet till att arbetsgivaren har rätt att avstå kollektivavtal är att påtvingas kollektivavtal. Att påtvingas kollektivavtal är att diktera att ett avtal ska skrivas på, det är något helt annat än den svenska modellen och lagen.
Citera
2026-08-15, 10:25
  #428
Bannlyst
Hur mycket köpte tesla ut varje anställd? Vad för krav var det dessa anställda motsatte sig? Måste varit riktiga nollor.
Citera
2026-08-15, 10:42
  #429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Nu kapitulerade du genom att byta samtalsämne från sakfrågan till din egen föraktfulla människosyn.

Inte alls. Du påstod att Musks handlande inte bröt mot någon lag. Jag kontrade med att svinigt handlade mycket väl kan vara lagligt. Att Musk är en skitstövel är objektivt sant och knappast föraktfullt. Skitstövel är nog det snällaste man kan säga om personer som bjuder in sig själva till pedofilöar.

Citat:
Citat:
Ingen har sagt annorlunda. Men i "den svenska modellen" ingår också hyfsat rättvisa löner. Det ska inte skilja 20 tkr i lön mellan två personer som utför i princip samma arbete.

Om lönerna skiljer i detta fall så är det att frivilligt Tesla-anställda har högre löner än motsvarande anställda på andra företag med kollektivsvtal. Tack för att du skjuter dig själv i foten igen.

Det skrev jag inte. Att tjäna hälften så mycket som en kollega som utför samma arbetsuppgifter är knappast "frivilligt" i ordets rätta bemärkelse.

Citat:
Citat:
Problemet är ju att varje människa behöver ett arbete. Annars riskerar man att svälta och/eller bli hemlös. I praktiken är det inte möjligt att "avstå" från arbete. Därför är parterna inte jämbördiga. Utan kollektiv förhandling kan definitivt en sida (arbetsgivaren) dikterna vad lönen ska vara.

Det där emotsäger eller ändrar inte något av det jag skrev.

Jo, det gör det faktiskt. En förhandling mellan två parter där styrkeförhållandena är 10 000:1 mellan parterna är inte en "förhandling" alls. Den ena parten dikterar villkoren.

Citat:
Ingen i sverige svälter bara för att de inte är anställda av Tesla. Ingen i sverige svälter för att de inte är med i facket. Ingen svälter för att de inte ingår i fackets kollektivavtal.

Varför ägnar du dig åt att måla upp halmgubbar? Jag skrev att man måste arbeta för att leva.

Citat:
Att påtvingas kollektivavtal är att diktera att ett avtal ska skrivas på, det är något helt annat än den svenska modellen och lagen.

Ett kollektivavtal är ett avtal om att förhandla. Det i sig dikterar inga villkor. Varken Tesla eller något annat företag har "påtvingats" något kollektivavtal.
Citera
2026-08-15, 10:53
  #430
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snakewatch
Hur mycket köpte tesla ut varje anställd?
Ekot rapporterade igår att det rör sig om ungefär 18 månadslöner per anställd, vilket blir ungefär 640 000 kr per person enligt deras sätt att räkna. Men dessa siffror bör tas med en nypa salt. Det är en ganska tillyxad beräkning de har gjort.
Citat:
Vad för krav var det dessa anställda motsatte sig?
De som strejkade ville ha kollektivavtal, Tesla ville inte det.
__________________
Senast redigerad av diseuse 2026-08-15 kl. 10:59.
Citera
2026-08-15, 10:59
  #431
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Ekot rapporterade igår att det rör sig om ungefär 18 månadslöner per anställd, vilket blir ungefär 640 000 kr per person enligt deras sätt att räkna. Men dessa siffror bör tas med en nypa salt. De är en ganska tillyxad beräkning de har gjort.
Ok, ganska lite pengar trots allt.

Citat:
De som strejkade ville ha kollektivavtal, Tesla ville inte det.
Jo det fattar jag, men vad för punkter specifikt är det de anställda inte velat gå med på? Kollektivavtal är visserligen brett men har tesla inte velat fastanställa? Inte betalat pension? Etc vad är det som har varit så pass av vikt att anställda går med på att värdera ett utköp före kollektivavtalet. Om du vet, vore intressant att veta. Överallt jag letar så står det oklart.
Citera
2026-08-15, 11:02
  #432
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snakewatch
Jo det fattar jag, men vad för punkter specifikt är det de anställda inte velat gå med på? Kollektivavtal är visserligen brett men har tesla inte velat fastanställa? Inte betalat pension? Etc vad är det som har varit så pass av vikt att anställda går med på att värdera ett utköp före kollektivavtalet. Om du vet, vore intressant att veta. Överallt jag letar så står det oklart.
Vad jag förstår är det en ren principfråga för Tesla. De vill inte ha kollektivavtal, punkt slut. Kosta vad det kosta vill. Normalt brukar företag invända mot kollektivavtal för att det finns någon klausul i avtalet som är misshaglig. Som Irene Wennemo skrev häromdagen är det en av sakerna som har gjort denna konflikt så speciell. Det verkar inte finnas något konkret i kollektivavtalet som Tesla finner oacceptabelt, utan det har varit själva kollektivavtalet som sådant som de invänder mot.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in