Har Palestina rätt att existera?

Det där blir ett märkligt cirkelargument. Att palestinska ledare inte ger palestinier fulla politiska rättigheter betyder inte att palestinier som folk saknar rätt till självbestämmande!

Du kan ju testa att applicera det på ditt älskade Israel. Tycker du att den Israeliska regering kan kränka sina medborgares rättigheter, och därigenom förlora rätten till självbestämmande eller till en egen stat?

Om du menar att palestinier saknar en sådan rättighet, trots att israeler har den, får du gärna förklara varför. Att Hamas eller den Palestinska myndigheten är dåliga på demokrati är inte ett argument mot palestiniernas rätt till självbestämmande.

De där gränserna hade antagligen varit säkrare om Israel själv hade hållt sig innanför dem. De internationellt erkända gränserna innan 1967 om ni undrar.

Israels gränslöshet, med anekteringar, ockupation, bosättarpolitik och brutalt bombkrig har inneburit att man satt måltavlor på sig själv, på judiska institutioner och på enskilda judar.

Det som skulle bli ett tryggt hemland för judar har blivit dess direkta motsats. Tragiskt men sant.

Det finns många folk på jorden som lever i andra statsbildningar utan att för den skull accepteras som självständiga nationer.

Vi har det samiska folket, renskötare i norra Skandinavien och Ryssland som ett närliggande exempel. I Sverige respekteras samerna som en minoritet och har givits stora rättigheter jämfört med andra minoriteter. De själva, trots att de saknar eget gemensamt språk och kultur, kallar dock sitt land /nation för Sapmi och har egen flagga m.m. De har getts stora rättigheter till jakt och fiske, som tagits från majoritetsbefolkningen i samma områden.

Ett annat känt folk är beduinerna, som talar arabiska och lever i norra Afrika, i Mellanöstern och på den arabiska halvön. De gör inte anspråk på en egen nation med sådan rättigheter en sådan har. De har heller inga skyldigheter som nationer har för att respekteras som självständiga stater.

Palestinierna har aldrig varit nationsbildande stat med egen kultur, eget språk och eget geografiskt område. Men de har heller inte en så stark sammanhållning att de klarat av att driva sina egna intressen vad det gäller skolor, samhällen och sociala intressen. Föregångarna till FN, NF, drev igenom att Great Britain fick vara/tvingades sköta allt administrativt för palestinierna 1918. Något motsvarande har vi inte sett för t.ex. beduinerna som lever som folk i de olika länder de bor i.

FN som grundades efter andra världskriget har sen 1948 försökt att grunda en palestinsk stat. Bland annat har man blandat ihop begreppen för Israel och menar att Israel är grundat 1948, men det är det år då Israel skrev under ett avtal om att palestinierna skulle få bo på Västbanken och i Gaza, som är Israeliskt område. Det är inte det år Israel grundades.

Någon i tråden menar att det är "sagor" att Israel är så gammalt och anser att vi kan göra slut på alla historiska texter där Israel existerar. Elda upp dem som de som eldar koran-böcker kanske? Världen har mycket bränsle då vi har Torah-rullor, Bibelns gamla och nya testemente, Döda Havs-rullarna och väldigt mycket skrivet även i hieroglyfer i Egypten.

Palestinier finns omnämnda i flera av dessa texter ("sagor") men endast som folk och aldrig som land/nation med egna kunga längder och liknande. Man måste fråga sig vad detta arabiska folk egentligen gör och lever av? Samerna lever av renskötsel. Beduinerna av handel. Men vad gör palestinierna? Hur jag än sökt så har jag endast hittat stöd för att palestinska män har anställts som lego-knektar/soldater i olika länder.

Fler soldater behöver vi inte på jorden. Fredliga palestiner kan beviljas uppehållstillstånd och medborgarskap i de länder där de bor och kan inordna sig i den övergripande nationen.

Sveriges f.d. statsminister Löfven tog alla med överraskning då han och hans (S) erkände landet som icke är och aldrig har varit. Det var 2014. Sen dess har de i Sverige levande palestinierna inte gjort så särskilt mycket märkbart för Sverige. Man får nästan intrycket att de vill ha ett Gaza i varje land där de bosätter sig. Och så bli försörjda på löner för diverse bråk de ställer till.

Räkna upp vad de har gjort av positivt slag!

Det var inte det jag skrev, jag skrev att rätten till självbestämmande inte innefattar rätten till statsbildning. Det du insinuerar är att rätten till självbestämmande innefattar statsbildning och diverse andra rättigheter som palestinierna själva inte ger till palestinierna.

Sluta lipa! Jag har inte sagt att Israel inte har rätt till säkra gränser eller att israelisk säkerhet är oviktig. Det är en självklar utgångspunkt. Sen smyger du in ett antagande, nämligen att Israels säkerhet automatiskt avgör vilka territoriella gränser som är legitima. Så fungerar det inte. Att en stat har rätt till säkerhet innebär inte att den har en obegränsad rät att kontrollera eller annektera territorium med hänvisning till säkerhet, vilket exakt är det Israel sysslar med.

Låt mig fråga utan omsvep, om israelers säkerhet är ett legitimt intresse måste väl även palestiniers säkerhet, frihet och självbestämmande också räknas som legitima intressen, eller hur?

hahaha. trist att det inte blev det där trygga hemlandet för judarna 1948-1967 när dina "internationellt erkända gränserna innan 1967" fanns, och varje jude hade etniskt rensats från "fel sida av gränsen"....

makalöst efterblivet och historielöst...

jälvklart har de rätt att försvara sig, det du menar i en framtid där även libanon och syrien har lagt ner vapen och önskar formalisera fred med israel, så kan det bli en fråga om israels åtgärder för att försvara sig är rimliga, säkerhetszoner, annektering av strategiska områden etc. (i fallet med "palestinerna" är vi ju övreens om att det skepept seglade den 7 oktober)



Nej, det är ju skillnad på stat och folk, även om det är ett påhittat folk, det håller du väll med om?

Du missar helt poängen, eftersom du är låst i ditt ställningstagande. Jag ställer frågor till dig så du tvingas reflektera över dina åsikter. Men du ignorerar som sagt alla obekväma frågor och kör på ditt spår.

Iaf så var poängen den att, bara för att dom palestinska ledarna inte respekterar deras rättigheter fullt ut, så är det inte ett argument mot palestiniernas rättigheter som folk. Annars skulle samma resonemang kunna användas mot vilket folk som helst vars regering kränker deras rättigheter.

Varför menar du att det ska finnas någon slags överordnad rättighet som inte sedan behöver ges till folket?

Vad menar du med att rättigheten inte behöver ges till folket? Rätten till självbestämmande är ju en rättighet som tillkommer folket, inte något som en regering godtyckligt kan dela ut eller ta tillbaka.

"Palestinier" är ett påhitt ord, det är i verkligheten Araber som råkar befinna sig i Gaza, Västbanken och Israel.
Finns heller inget land som heter "Palestina".
Israel har ETT land och Araberna har 10 länder i området att välja på, så varför gnäller dessa Araber om ett elfte land ? de får helt enkelt flytta till nåt av de efterblivna Arabiska skithålorna i Mellanöstern och låta de överlägsna Israelerna leva i lugn och ro i sitt utvecklade land.
De kan ju få Gazaremsan om de slutar attackera Israel, annars är det bara att rensa hela skiten och bygga ett semesterparadis där åt normalt fredligt folk.

Jag är mer intresserad av hur länge aggressiva demonstrationer ska få förekomma i Sverige. Hade det varit en i månaden på anvisad plats i ordnad form hade det varit helt ok. Det man ser i Sverige förklarar mycket varför det är kaos där nere.