2026-08-19, 10:10
  #241
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
För det första så har Gud, som livets skapare, rätt att verkställa domar över människor. Han vet hur vi är skapade och vet vad som är det bästa för hela mänskligheten, inte bara enskilda individer. Han måste ta hänsyn så att mänskligheten överlever överhuvudtaget, så att det inte blir som före syndafloden där ondskan hade tagit över hela den generationen förutom möjligtvis enbart Noa, alltså kanske inte ens hans hustru och barn.

För det andra så kommer både rättfärdiga och orättfärdiga som har dött under historiens gång, få återuppstå och leva igen i den nya ordning som Gud kommer att iordningställa:

"Jag hyser samma hopp som dessa mina anklagare, att Gud skall låta både rättfärdiga och orättfärdiga stå upp från de döda." (Apg 24:15 Bibel2000)

Det som är svårt för mig också, är att oskylda barn blev dödade. Men samtidigt, hur skulle Gud ha gjort enligt dig? Bara döda föräldrarna och skona barnen, som får växa upp föräldralösa? Är det en bättre lösning än att somna in i döden, och sedan få en ny chans i den nya ordningen på jorden, där det inte existerar krig, sjukdomar och död?

"Och från tronen hörde jag en stark röst som sade: »Se, Guds tält står bland människorna, och han skall bo ibland dem, och de skall vara hans folk, och Gud själv skall vara hos dem, och han skall torka alla tårar från deras ögon. Döden skall inte finnas mer, och ingen sorg och ingen klagan och ingen smärta skall finnas mer. Ty det som en gång var är borta.« " (Upp 21:3-4 Bibel2000)

Jag skulle se det som mer skonsamt att barnen får somna in, återuppstå och få växa upp i en fridfull värld, än att växa upp och bli en amalekit som hatar Guds folk och kanske mördar människor och därmed kanske inte får återuppstå, utan döms av Gud till en evig död.

I alla fall så litar jag på att Gud har varit rättvis i sina domar, och är rättvis, annars är det kört om universums skapare är ond.
I antagandet att Gud inte är ignorant och att Gud inte är ofullkomlig.

Att betrakta Gud som ignorant eller ofullkomlig innebär inte att betrakta Gud som ond, utan snarare att betrakta Gud som en skapare som inte kunde bättre eller som inte visste bättre.

Evolution till exempel, är en process som kräver att organismer konsumerar, konkurrerar och tävlar om resurser för att utvecklas. En blind process, en ignorant process.

Ignorans, det som är blint, är varken ont eller gott, eftersom det inte förstår.
Citat:
“Natural selection, the blind, unconscious, automatic process which Darwin discovered ... has no purpose in mind. It has no mind and no mind’s eye. It does not plan for the future. It has no vision, no foresight, no sight at all - Richard Dawkins

Detta är verket utav det gnostikerna kallade "demiurgen"

Och i allra högsta grad är processen gällande, verkande.
__________________
Senast redigerad av particulum1 2026-08-19 kl. 10:26.
Citera
2026-08-19, 10:11
  #242
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag har pratat med katoliker många gånger, men det slutar med att dom inte ser bibeln som den högsta auktoriteten, och därmed har vi inget mer att diskutera. För jag anser att bibeln är den enda auktoriteten, den enda skrift som är inspirerad av Gud:

"Varje bok i skriften är inspirerad av Gud och till nytta när man undervisar, vederlägger, vägleder och fostrar till ett rättfärdigt liv" (2 Tim 3:16 Bibel2000)
Gud är den högsta auktoriteten, inte en bok. Du begränsar gud till en låda som du byggt.
Citera
2026-08-19, 10:14
  #243
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jehovas vittnen och katolska kyrkan borde ha ett stort slagsmål så som fotbollshuliganer gör. Ta reda på vilka som har rätt en gång för alla!

Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Gud är den högsta auktoriteten, inte en bok. Du begränsar gud till en låda som du byggt.


Ok, så hur ska vi då: "ta reda på vilka som har rätt en gång för alla!"?
Citera
2026-08-19, 10:16
  #244
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ok, så hur ska vi då: "ta reda på vilka som har rätt en gång för alla!"?
Varför antar du att guds uppenbarelser slutade med bibeln? Försöker du säga vad gud får och inte får göra?
Citera
2026-08-19, 10:24
  #245
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BombaySaphire
Ge det en chans. Boken är riktigt intressant och läsvärd.
Roger Wiklund är gnostiker och revolterar kanske mot sin far som var präst i SvK? Han har dammsugit ämnesområdet efter tvivel och tveksamheter som rör Jesus och har framfört teorin att Nasaret inte ens fanns på Jesus tid.

Han har en hemsida där han lär ska försvara sig mot sina kritiker till vilken jag verkar blockerad.

https://www.jesusgranskad.se/

Annars mycket trevlig och hövlig person.
Citera
2026-08-19, 10:25
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Varför antar du att guds uppenbarelser slutade med bibeln? Försöker du säga vad gud får och inte får göra?

Ok, så förklara hur vi kan: "ta reda på vilka som har rätt en gång för alla!"?

Förklara hur det ska gå till.
Citera
2026-08-19, 10:27
  #247
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ok, så förklara hur vi kan: "ta reda på vilka som har rätt en gång för alla!"?

Förklara hur det ska gå till.
Logik?
Citera
2026-08-19, 10:31
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Logik?

Hur ska vi använda logiken när bibeln inte är den högsta auktoriteten?

Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Gud är den högsta auktoriteten, inte en bok. Du begränsar gud till en låda som du byggt.
Citera
2026-08-19, 10:38
  #249
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ok, så förklara hur vi kan: "ta reda på vilka som har rätt en gång för alla!"?

Förklara hur det ska gå till.
Du kan nog utgå ifrån att vi alla saknar mycket av sanningen och har lagt till en hel del av vårt eget. Och att Gud är högst medveten om det. Alla får göra så gott de kan och evangelierna är absolut en ren källa till kunskap även om det lär finnas tillägg.

Någon segrande organisation som med makt kan hävda tolkningsföreträde slipper vi nog.
Citera
2026-08-19, 10:39
  #250
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
I antagandet att Gud inte är ignorant och att Gud inte är ofullkomlig.

Att betrakta Gud som ignorant eller ofullkomlig innebär inte att betrakta Gud som ond, utan snarare att betrakta Gud som en skapare som inte kunde bättre eller som inte visste bättre.

Evolution till exempel, är en process som kräver att organismer konsumerar, konkurrerar och tävlar om resurser för att utvecklas. En blind process, en ignorant process.

Ignorans, det som är blint, är varken ont eller gott, eftersom det inte förstår.


Detta är verket utav det gnostikerna kallade "demiurgen"

Och i allra högsta grad är processen gällande, verkande.

Som tillägg:

Tänk på varför du lider. Varför vi utvecklar metafysiska teknologier för att rädda varandra. Varför vi bygger maskiner för att avlasta oss själva. Varför vi inte riktigt passar in här. Varför vi är annorlunda.

Vi har dragits in i denna kosmiska ignorans.

Det är inte vårt fel att världen är som den är, och det är inte vårt fel att vi lider. Det vi upplever är en systematisk ofullständighet, en "bugg" i den kosmiska algoritmen.
Citera
2026-08-19, 10:44
  #251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Som tillägg:

Tänk på varför du lider. Varför vi utvecklar metafysiska teknologier för att rädda varandra. Varför vi bygger maskiner för att avlasta oss själva. Varför vi inte riktigt passar in här. Varför vi är annorlunda.

Vi har dragits in i denna kosmiska ignorans.

Det är inte vårt fel att världen är som den är, och det är inte vårt fel att vi lider. Det vi upplever är en systematisk ofullständighet, en "bugg" i den kosmiska algoritmen.

Buggen kom när Adam valde att göra uppror mot Gud, det är därför hela skapelsen lider:

"Själva skapelsen väntar och längtar efter att Guds barn ska uppenbaras. Skapelsen har ju blivit lagd under förgängelsen, inte av egen vilja utan genom honom som lade den därunder. Ändå finns det hopp om att även skapelsen ska befrias från sitt slaveri under förgängelsen och nå fram till Guds barns härliga frihet. Vi vet att hela skapelsen gemensamt fortfarande suckar och våndas" (Rom 8:19-22 Folkbibeln)
Citera
2026-08-19, 10:46
  #252
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Buggen kom när Adam valde att göra uppror mot Gud, det är därför hela skapelsen lider:

"Själva skapelsen väntar och längtar efter att Guds barn ska uppenbaras. Skapelsen har ju blivit lagd under förgängelsen, inte av egen vilja utan genom honom som lade den därunder. Ändå finns det hopp om att även skapelsen ska befrias från sitt slaveri under förgängelsen och nå fram till Guds barns härliga frihet. Vi vet att hela skapelsen gemensamt fortfarande suckar och våndas" (Rom 8:19-22 Folkbibeln)

Det räcker inte som förklaring, eftersom buggen redan var inplanterad från början. Hela den läran är i sig en ofullständighet. I fullkomlig visdom skulle detta aldrig kunna ske.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in