2026-09-05, 11:02
  #11629
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores

En trång farled är en trång farled även när två små fritidsmotorbåtar krockar med varandra, även när farleden är 300 meter bred. Det har Högsta Domstolen slagit fast och jag har länkat och förklarat domen många gånger i tråden redan.

Detta har du aldrig länkat till öht. Du ljuger för det finns inget sånt HD beslut.
Sluta sprid lögner.
Citera
2026-09-05, 11:04
  #11630
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av dolmes
Här blandar du äpplen och päron. Ovan citerar du vad som gäller vid anlöp av hamn. MV hade en inomskärslotsning. Enligt SOLAS Ch V och Reg 35 ska fartygsbefälen kontrasignera färdplanen.

Kontrasignera färdplan förstår jag, det var mest huruvida lotsen navigerar själv eller inte. Jag såg även en annan intervju med en lots som sa att det varierar - vissa kaptener lämnar över all navigering och vissa är delaktiga/navigerar själva med lotsen vid sidan av...

Min poäng var att det lotsen gjorde inte var unikt
Citera
2026-09-05, 11:08
  #11631
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Somligaspekulerar
Har försökt hänga med i tråden men har fortfarande inte förstått om pappan är helt friad. Det står ju att lotsen och kaptenen står åtalade. Innebär det att pappan inte gör det?

En annan grej. Angående pappans bristande uppmärksamhet bakåt, kan det inte det ha berott på att broderns båt hade krånglat och låg framför? Uppmärksamheten riktades extra mkt dit då, tänker jag, på bekostnad av uppsikten bakåt.

Pappan står inte åtalad. Åklagaren James van Reis bedömde att han inte brutit mot någon sjövägsregel. Han har också meddelat att han inte tänker åtala pappan även om saker skulle framkomma som ändrar den bedömningen, pga den stora personliga förlusten, vilket har kritiserats, främst av de som anser att pappan har stort ansvar för olyckan, och en av de saker där de faktiskt har en poäng. Men lägg märke till att den faktiska bedömningen av van Reis är att pappan inte begått något brott.

https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/en-person-haktad-efter-sjoolyckan-vid-tjorn/


https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/en-person-haktad-efter-sjoolyckan-vid-tjorn/
Citera
2026-09-05, 11:11
  #11632
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tohatsu
Nej, MV signallerar i så fall med en lång signal för att påkalla uppmärksamhet. Ser hon inte att snipan aktar på sig signallerar hon igen inom kort. Så har fartygen gjort i den farleden de senaste 30åren i alla fall
Inspelet handlade om hur man skall kommunicera passage ("omkörning"), och då finns det en föreskriven signal för passage på babords respektive styrbords sida. Sedan finns det en kvitteringssignal, som båten som blir omkörd skall svara med.

Här är problemet hur detta görs, och det är vanligare att man reder ut detta med VHF än att man bokstavligen tutar. En liten båt under 12 m skall visserligen ha en signalanordning, men ett enkelt signalhorn (typ "hockey-tuta - bästa fall) blir ju meningslös att svara med.

Därav min kommentar om att man gör bäst i att visa med en tydlig manöver att man uppfattat situationen för man har (i en liten båt utan VHF) inget sätt att kvittera.

Uppmärksamhetssignal (lång signal "jag kommer snart runt udden/se upp/var med/passa dig, fritidsbåta-jävel") är också något annat än "fem korta" som kan beskrivas som en tveksamhetsignal ("vad tänker du hitta på, det kan jag inte förstå?"). De här hör man ibland, särskilt under semestrarna.
Citera
2026-09-05, 11:14
  #11633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dolmes
Har den tekniska undersökningen bekräftat att brytaren var i position för tända lanternorna?

Ja. Man har gjort undersökningar på själva lamporna, efter bärgning, och fått fram att de, med säkerhet, var tända. I tråden finns länkar till FUP, där man kan läsa om detta.
Citera
2026-09-05, 11:53
  #11634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Pappan står inte åtalad. Åklagaren James van Reis bedömde att han inte brutit mot någon sjövägsregel. Han har också meddelat att han inte tänker åtala pappan även om saker skulle framkomma som ändrar den bedömningen, pga den stora personliga förlusten, vilket har kritiserats, främst av de som anser att pappan har stort ansvar för olyckan, och en av de saker där de faktiskt har en poäng. Men lägg märke till att den faktiska bedömningen av van Reis är att pappan inte begått något brott.

https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/en-person-haktad-efter-sjoolyckan-vid-tjorn/


https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/en-person-haktad-efter-sjoolyckan-vid-tjorn/

Att "fria" honom pga en förlust låter ju otroligt rättsosäkert och direkt fel. Två saker kan existera samtidigt, som här; hans förlust/sorg och hans skuld (till viss del). Galet.
Citera
2026-09-05, 11:56
  #11635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Pappan står inte åtalad. Åklagaren James van Reis bedömde att han inte brutit mot någon sjövägsregel. Han har också meddelat att han inte tänker åtala pappan även om saker skulle framkomma som ändrar den bedömningen, pga den stora personliga förlusten, vilket har kritiserats, främst av de som anser att pappan har stort ansvar för olyckan, och en av de saker där de faktiskt har en poäng. Men lägg märke till att den faktiska bedömningen av van Reis är att pappan inte begått något brott.

https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/en-person-haktad-efter-sjoolyckan-vid-tjorn/


https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/en-person-haktad-efter-sjoolyckan-vid-tjorn/

Tack för ditt svar, förresten!
Citera
2026-09-05, 11:59
  #11636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Kontrasignera färdplan förstår jag, det var mest huruvida lotsen navigerar själv eller inte. Jag såg även en annan intervju med en lots som sa att det varierar - vissa kaptener lämnar över all navigering och vissa är delaktiga/navigerar själva med lotsen vid sidan av...

Min poäng var att det lotsen gjorde inte var unikt

Nej, det är inte unikt, det är ett systemfel. Varför valde MV att gå inomskärs, kunde väl lika gärna gått utomskärs och sluppit lots? Tanken slår mig att det var ett medvetet val för att ge kaptenen avlastning. Som gammal yrkessjöman skäms jag över att dåligt sjömanskap har kostat två liv.
Citera
2026-09-05, 12:00
  #11637
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det kommer även en fortsättning:
FL: Så, då rullar det igen och klockan är 11.14. Några kompletterande frågor har jag. Du
berättade att du är utbildad sjökapten.
VT: Mm
FL: Har du jobbat på den här typen av fartyg som passerar er?
VT: Ja, det kan man säga. Jag gjorde praktik på en torrlastare. Men det var ju inte mycket jag
var på bryggan då egentligen. Jag var mer matros än styrman på den båten, kan man säga.
FL: Okej
VT: Så det var ju mycket så här, öppna lastluckor och köra kran och sånt.
FL: Du uttryckte nämligen tidigare i förhöret att du hade en förståelse för att det kan vara
svårt att se. Så det var därför jag undrade. Svårt att se uppifrån en stor båt.
VT: Ja
FL: Så det var därför jag undrade vad din erfarenhet till sjöss var.
VT: Ja, jag ser ju också att den båten hade en stor grävmaskin framför bryggan. Det är så
mycket som skymmer. Jag fattar att det var svårt. Som jag förstod det så hade de dåligt med
utkik. Och det kan man ju möjligtvis kritisera. Men i vanliga fall så hade man ju haft kapten
och en utkik. Och nu hade de en lots som utkik då kan man säga. Så jag tycker inte det är så
konstigt.

FL: Vad sa du om det här med grävmaskin?
VT: Ja, det stod en grävmaskin på däck.
FL: Det stod en grävmaskin på däck?
VT: Ja Det var ju den som lossade båten gissar jag.
FL: Ja okej
VT: Så de grävde ur lastrummet.
FL: Jaha, jaja.
VT: Och det gör ju att sikten är sämre såklart. Men det är ju tillåtet att ha det. Som skeppare
hade jag ju inte ifrågasatt. Om redaren säger att den ska stå här. Jag kan ju inte säga att den
får ni lyfta i land. Då fungerar ju inte båten som den ska. Så det är ju inget att ifrågasätta.
Han konstaterar fakta, vi får hoppas att det gör att han kan bearbeta händelsen på ett bra sätt. Med förståelsen för de svårigheter som lotsen och kaptenen hade, så kanske förlåtelsen för deras misstag också finns där.


Detta är ju ett utbrett problem sen innan,.som man egentligen inte borde lasta kaptenen för. Jag läste om en lots som hade valt att lämna kaptensyrket för att bli lots för att slippa allt pappersarbete/administrativt jobb. Så om kaptenen får en chans så tar han ju den. Om ingen tid finns avsatt på arbetspasset så kommer det tas och fartygets säkerhet bli lidande.

Här är ett utdrag från en studie på Chalmers, iofs från 2013, med namn "Administrativa bördor", men tror detta fortsatt är ett stort problem, att säkerheten får ge vika för ökade administrativa pålagor för kaptener.

"
Sjömän har idag många arbetsuppgifter av administrativ karaktär utöver de traditionella
arbetsuppgifterna ombord. Allt eftersom nya konventioner skapas av IMO, tillkommer hela
tiden fler krav. Många gånger leder de nya kraven till nya administrativa arbetsuppgifter och
dokumentation som tar upp mycket av den tid som borde läggas på aktiviteter som bidrar till
fartygets säkerhet.
Citera
2026-09-05, 12:03
  #11638
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av dolmes
Nej, det är inte unikt, det är ett systemfel. Varför valde MV att gå inomskärs, kunde väl lika gärna gått utomskärs och sluppit lots? Tanken slår mig att det var ett medvetet val för att ge kaptenen avlastning. Som gammal yrkessjöman skäms jag över att dåligt sjömanskap har kostat två liv.

Ja håller med dig. Och jag har redan från början sagt att det vore mkt mer rättvist att Rederiet står till svars än kapten och lots. Jag hittade en studie från Chalmers, gjord 2013, med namn Administrativa bördor. Känner du igen dig i detta? Tror dom flesta kaptener hade tagit chansen att göra detsamma om en lots erbjuder sig att navigera och man vet att man har en hög med pappersarbete som väntar.

Däri som jag redan sagt så är det mkt mer ett systemfel än ett navigationsfel av lots/kapten under rådande omständigheter:

Utdrag:

Sjömän har idag många arbetsuppgifter av administrativ karaktär utöver de traditionella
arbetsuppgifterna ombord. Allt eftersom nya konventioner skapas av IMO, tillkommer hela
tiden fler krav. Många gånger leder de nya kraven till nya administrativa arbetsuppgifter och
dokumentation som tar upp mycket av den tid som borde läggas på aktiviteter som bidrar till
fartygets säkerhet.
__________________
Senast redigerad av Halfvarhovding 2026-09-05 kl. 12:17.
Citera
2026-09-05, 12:06
  #11639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IknewIT
And if my grandmother had wheels she would have been a bike.

Det scenario du målar upp har noll med vad som faktiskt hände att göra.
Skulle dom komma från olika håll skulle dom vara MÖTANDE. Nu åkte dom åt samma håll, och MV var UPPHINNANDE.
Du är med på skillnaden va?

Här är ett annat scenario.
Tänk om snipan var ett litet flygplan istället, och tappade fart och råkade flyga in i MV. Hade trollen i tråden då helt plötsligt tyckt att allt var snipaflygplanetpappans fel, eller är allt fortfarande Misje Verdes fel?

Du frågar mig om jag är med på skillnaden, men du skriver inte en enda bokstav om vad skillnaden är.
Jag förstår såväl likheterna som skillnaderna, du verkar förstå varken eller.
Citera
2026-09-05, 12:10
  #11640
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Somligaspekulerar
Att "fria" honom pga en förlust låter ju otroligt rättsosäkert och direkt fel. Två saker kan existera samtidigt, som här; hans förlust/sorg och hans skuld (till viss del). Galet.


Ja det är minst sagt galet. Sedan har jag empati för pappan och önskar inte honom mer skuld. Problemet då blir att pga av att pappan inte prövas i rätten så får motparten - lots/kapten - all skuldbeläggning, vilket är oförtjänt

T.ex vet vi att lotsen sista 10 min försökt förbättra radarutrustningen genom att justera regnfiltret. Däremot vet vi också att pappan haft fri sikt ca 4 km, det betyder att han under ungefär 13 min haft fri sikt att se fartyget om han vänt på huvudet en enda gång, vilket vi vet att han inte gjort, för då hade han inte kunnat missa fartyget. Vi vet också att lotsen inte har ngn sikt alls i riktning 0 grader (rakt fram) pga kranens gråa koloss (se FUP sida 134, FUPn finns på sida 853 här i tråden, den andra filen av fyra räknat ovanifrån) så han har med största sannolikhet inte haft fysisk möjlighet att se snipan trots utkik. Snipan hade troligen behövt ligga ca 3-5 grader åt endera riktning för att kunna ses från bryggan

Dvs, under de rådande omständigheterna har lotsen försökt hålla uppsikt på farvägen genom att justera radarn, dock får han ändå inga tydliga radarbilder sista 7 min vilket vi redan konstaterat, och vi vet att föraren av snipan sista 10 min inte kollat bak en enda gång.

Jag tycker synd om pappan och han behöver inte skuldbeläggas mer per se, men att lotsen får ta hundhuvudet för pappans förlust,, det blir rättshaveri....
__________________
Senast redigerad av Halfvarhovding 2026-09-05 kl. 12:16.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in