Idag, 12:20
  #13213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
Jag tycker iallafall inte man ska sända budskapet till privatpersoner att de inte behöver hålla koll själva. Det är farligt att lägga sig mitt i en farled som är tungt trafikerad av lastfartyg och liknande med en jätteliten, jättelångsam båt, särskilt i mörker. Tycker det är bättre att uppmana till försiktighet och uppsikt för vad hjälper det att ha rätt om man får sätta livet till?
Tror du att den typen av olyckor kommer att öka nu efter domen?
Citera
Idag, 12:20
  #13214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Du hade haft helt rätt - om snipan hade kört på Misje Verde. Då hade skepparen brustit i sin utkik på ett straffbart sätt.

Utkiksskyldigheten gäller oavsett vilket fartyg som slutligen kolliderar med vilket. Om snipan inte höll tillräcklig utkik akterut kan det därför finnas ett självständigt regel 5-brott även om Misje Verde var det upphinnande fartyget. En korrekt utkik hade dessutom kunnat ge snipans förare möjlighet att upptäcka kollisionsrisken i tid och därefter agera enligt de regler som gäller för stand-on-fartyget, bland annat regel 17 och, beträffande själva undanmanövern, regel 8.

Det är också därför man inom sjöfarten inte alltid kan nöja sig med att konstatera vem som hade väjningsplikt. Regel 17 innebär att även stand-on-fartyget har skyldigheter när det blir uppenbart att det väjande fartyget inte vidtar tillräckliga åtgärder. Tillsammans med reglerna om utkik och gott sjömanskap innebär det att flera inblandade kan ha brustit i sina respektive skyldigheter vid samma olycka. Det är därför man så ofta talar om att ansvaret vid en sjöolycka kan vara delat, även om det ena fartyget hade den primära väjningsplikten.

Det är ingen som säger att befälhavaren och lotsen på Misje Verde inte gjorde fel. Frågan är snarare om det är rimligt att hålla dem ensamt ansvariga. Särskilt eftersom många verkar få för sig att sjövägsreglerna inte gäller småbåtar. Det gör de naturligtvis; reglerna gäller fartyg, och en fritidsbåt är inte undantagen bara för att den är liten.
Citera
Idag, 12:24
  #13215
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silverryggenn
Nu skriver GP att lotsarna på västkusten ”strejkar”. Vilka jävla loosers som stöttar den dumma latmasken till kollega. Sparka alla och ta in nytt folk!

”Inte fit for duty” säger tf.chef på Sjöfartsverket.
Bara formuleringen och hela aktionen visar lite vilket släkte många lotsar hör till.
Dom måste väl ödmjukt kunna förstå att en kollega gjort fel?
Man behöver ju inte röra upp hela yrket för det.
Inga jobb är ansvarsbefriade.
Citera
Idag, 12:29
  #13216
Medlem
upplysas avatar
Dom
Göteborgs tingsrätt
B 14878-26
Göteborgs tingsrätt B 14878-26 Dom 20260930
Citera
Idag, 12:37
  #13217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
Jag tycker iallafall inte man ska sända budskapet till privatpersoner att de inte behöver hålla koll själva. Det är farligt att lägga sig mitt i en farled som är tungt trafikerad av lastfartyg och liknande med en jätteliten, jättelångsam båt, särskilt i mörker. Tycker det är bättre att uppmana till försiktighet och uppsikt för vad hjälper det att ha rätt om man får sätta livet till?

Sedan när har ett sådant budskap uppstått i ett brottmål?
Att uppmana till försiktighet - Ska det gälla andra typer av brott med?

Ps. Det var inte mörkt.
Citera
Idag, 12:40
  #13218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
”Inte fit for duty” säger tf.chef på Sjöfartsverket.
Bara formuleringen och hela aktionen visar lite vilket släkte många lotsar hör till.
Dom måste väl ödmjukt kunna förstå att en kollega gjort fel?
Man behöver ju inte röra upp hela yrket för det.
Inga jobb är ansvarsbefriade.

Otroligt märkligt.
Som något sorts ”All lotsar matters”.


Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Lotsarna på stationen i Marstrand jobbar ej idag efter domen.

https://www.gp.se/krim/lotsar-lagger-ner-jobbet-efter-domen.f8b6ef12-bd6a-5923-96c6-fdc35c2764cb

Jag har svårt att förstå det.
Man pratar om mängder av ”principiella frågor”, osv.
Det kan säkert finnas sådana, men någonstans måste en ansvarsbefrielse försvinna genom en gränsdragning.
Man kan förvänta sig att lotsarnas varande kommer att få stora efterdyningar, oavsett utfall i Hr. Vilket ju är bra.
Det kan inte vara så enkelt som att påkalla att befälhavaren har högsta (och enda) ansvaret på ett fartyg när det är lotsen som defacto framför ett fartyg.
Det handlar inte om att ta bort befälhavarens ansvar, men just det verkar många lotsar ha svårt att begripa.
Citera
Idag, 13:00
  #13219
Medlem
Får målsägande inte ange ersättningsanspråk med tanke på att han förlorat ett barn, en fru och han själv och sonen blev skadad? Såg inget om detta någonstans... Eller har han bara struntat i det?
Citera
Idag, 13:49
  #13220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av acx
Får målsägande inte ange ersättningsanspråk med tanke på att han förlorat ett barn, en fru och han själv och sonen blev skadad? Såg inget om detta någonstans... Eller har han bara struntat i det?

Närstående till en anhörig som avlidit till följd av oaktsamhetsbrott är endast skadeståndsberättigade när det rör sig om grovt vållande till annans död.
Citera
Idag, 13:56
  #13221
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
I detta fall var ju inte avstånden så vida, eller hur.

En farled är lik en motorväg i så motto att den är är en bestämd väg för trafik i vissa riktningar, precis som en väg på land. Och precis som en väg på land finns det regler om hur man bör förhålla sig i leden och i förhållande till andra. Att hastigheterna är lägre påverkar inte jämförelsen, konsekvenserna av en sammanstötning är ju ändå katastrofala, som vi såg i det fall tråden handlar om.
Detta är trams. Ingen som kört båt skulle likna farleden genom Sandhamn eller Vaxholm vid en ”motorväg”. Farleder är inte sällan så smala att det inte går att mötas, och då följer trafik i båda riktningarna samma rutt.

Vad du möjligen tänker på är trafikseparering som finns t.ex. i Engelska kanalen. Där finns markerade områden för trafik i östlig resp. västlig riktning. Det är inte vad som gäller i Hakefjorden.
Citera
Idag, 14:01
  #13222
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Detta är trams. Ingen som kört båt skulle likna farleden genom Sandhamn eller Vaxholm vid en ”motorväg”. Farleder är inte sällan så smala att det inte går att mötas, och då följer trafik i båda riktningarna samma rutt.

Vad du möjligen tänker på är trafikseparering som finns t.ex. i Engelska kanalen. Där finns markerade områden för trafik i östlig resp. västlig riktning. Det är inte vad som gäller i Hakefjorden.
Konceptuellt är en farled en väg på vattnet, det betyder inte att den är asfalterad eller har filer, men den har regler om t ex placering.
Var nu inte så autistisk utan förstå en liknelse.
Poängen var att man likt en väg ska ha uppsikt på omgivande trafik och sköta sin placering så man inte onödigtvis hindrar andras framförande. Det gjorde inte snipan.

Vaxholm är väl dessutom ett exempel på hur trafiken leds på ömse sidor om Kastellet beroende på körriktning?
Eller minns jag fel, det var ett tag sen jag åkte där?
__________________
Senast redigerad av mikaels Idag kl. 14:06.
Citera
Idag, 14:14
  #13223
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliviaS96
De döms för vållande till annans död av normalgraden, i två fall, samt vårdslöshet i sjötrafik och vållande till kroppsskada i två fall. Tingsrätten bedömer den samlade brottslighetens straffvärde till fyra månaders fängelse för vardera. Det betyder dock inte att påföljden automatiskt ska bli fyra månaders fängelse. Domstolen gör därefter ett särskilt påföljdsval. Eftersom de inte är tidigare straffade, det saknas särskild anledning att befara återfall och brottsligheten inte bedömts vara av sådan art att fängelse krävs, stannar påföljden vid villkorlig dom. Lotsen får dessutom 80 dagsböter, medan befälhavarens tidigare frihetsberövande beaktas.

Det kan låta milt med tanke på de fruktansvärda konsekvenserna, men vid oaktsamhetsbrott är det inte enbart konsekvensen - här två dödsfall och två skadade - som avgör straffet. Graden av oaktsamhet har stor betydelse. Det finns tidigare HD-praxis från en sjöolycka, NJA 2004 s. 764, där två personer omkom och en skadades och påföljden ändå blev villkorlig dom och dagsböter för den förare som dömdes för bl.a. vårdslöshet i sjötrafik och vållande till annans död.

Det är milt och det beror på att vi i Sverige har en juridik som styrs av rättspositivism. Den säger att brott och straff inte skall ses i ljuset av vad som är moraliskt, logiskt och rättvist, utan handlar om vad makten, dvs staten har för behov och vad den vill uppnå med straffet, vilket är skilt från frågan om vad som är rätt och fel, rättvist och orättvist, vilket anses betydelselöst och avvisas som ”naturrätt”, något utbildningen av jurister i enlighet med den rättspositiva skolan dogmatiskt lär sig se som löjeväckande och fel, utan att någon de flesta fall förstå varför och hur absurt det är i ljuset av att de mesta annat i samhället i högsta grad bygger på rättigheter, och också går för långt och förutsätter positiva rättigheter.

Denna rättspositivism innebär här att man sedan länge varit ovillig att myndigheter och utbildad personal och sådana i maktställning skall behöva ta ansvar fullt ut för sina handlingar då det ses som kontraproduktivt för samhället och yrkesutövningen. Så som här kan lotsar eller dylikt protestera och sätta sig på tvären, vilket är improduktivt.

Medan privatpersoner som visar hänsynslöshet döms till grovt vållande anses alltså absurt nog utbildade människor som borde ha betydligt bättre koll än t ex en vanlig bilförare ha en lägre skuld till vad som blir följden av deras misstag. Är detta ologiskt? Ja, i högsta grad om man ser till rättvisa och vanlig logik, men inte om juridik skall tjäna staten enligt rättspositivistisk logik.
Citera
Idag, 14:25
  #13224
Moderator
farbror_barbros avatar
TR är tydlig med både ansvarsfördelning och vad man brutit mot:

Citat:
Det är alltså tingsrättens bedömning att kollisionen hade kunnat undvikas om AK och FH [lotsen] var för sig eller tillsammans hade hållit ständig och noggrann utkik enligt sjövägsregel 5 eller sett till att sådan utkik hölls. Till följd av att så inte skett har de inte heller kunnat iaktta regeln om väjning, det vill säga sjövägsregel 13. Att varken AK eller FH har sett Doris påverkar inte sjövägsregelns tillämplighet i det här fallet. AK och FH har därför genom sitt agerande brustit i gott sjömanskap till förekommande av sjöolycka.
…
AK och FH var också båda väl bekanta med farvattnen och förutsättningarna som rådde där. Olyckan inträffade i skärgårdsmiljö på kvällstid under sommaren. Det har då funnits
särskild anledning att vara uppmärksam på bland annat småbåtar som kunde
finnas i farlederna. Mot bakgrund av det anförda kan AK och FHs oaktsamhet inte betraktas som ringa.

AK och FH ska på grund av det anförda dömas för vårdslöshet i sjötrafik.
…
AK och FH ska därför även dömas för vållande till annans död och vållande till kroppsskada i enlighet med åtalet.
TR dom B 14878-26

’Vållande till annans död’ under tjänsteutövning torde garantera att FH har lotsat färdigt.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro Idag kl. 14:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in