2026-09-15, 20:28
  #12673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karateillern
sansa dig två veckor tills domen kommer och spar din energi så kommer du få se hur det går för personer som framför stora lastfartyg utan att ha koll på vad de gör och kör ihjäl folk. Svea rikes domstolar kan hantera detta på det sätt som sig bör. håll i, håll ut.
Skulle hela ansvaret hamna på fartyget så kommer det att få stora problem för sjöfarten rent allmänt.
Citera
2026-09-15, 20:37
  #12674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Sluta smutskasta brottsoffret- det är äcklig och vidrigt såsom du håller på, dessutom korkat och mycket elakt.

Pappan höll 100% uppsikt framåt och åt sidorna.

Fartyget var upphinnande, hade väljningsskyldighet samt plikt att varna etc, vilket de uppenbarligen inte gjorde överhuvudtaget eftersom de hade tappat vettet och glömt bort att motorn var igång eftersom de höll inte ens uppsikt framåt eller åt sidorna- lotsen och kaptenen kunde likväl suttit fastbundna med ögonbindel.

Fick lotsen akut sjukdom(då vore det förståeligt om han blivit medvetslös) eller struntade han helt enkelt i sina uppgifter och lät fartyget framföras av sig själv oavsett om han på såvis hade ihjäl en familj eller flera!!!!!

Vad är lotsens uppgifter enligt lotsförodningen?
Citera
2026-09-15, 20:43
  #12675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Föjande kriterier att det är enkelt samt säkert för fartyget att väja.

Har varit där och sett att det är en bred farled med egna ögon.

När lotsen under lång tid struntar i radarn samt att tillsätta utkik och istället pysslar med annat och låter fartyget framföras i total blindo går det att konstatera att de haft ihjäl mamman och dottern oavsett hur bred farleden än hade varit.

Eftersom besättningsmännen pysslade med annat märke de inte ens av dödskrashen att de mejade ner någon.

Struntar man i utkik och radar är man högst medveten om att det kan innebära att man har ihjäl andra människor och djur vilket lotsen och kaptenen kallblodigt har negligerat.

Hur vet du att det är enkelt?

Huruvida det är enkelt eller inte beror på fartygets manövreringsegenskaper.

Är man som båt mindre än 20m osäker på ett fartygs manövreringsegenskaper ska man hålla undan.

Hur vet du att de har struntat i radar?

Du menar att bryggan på Misje Verde alltid ska vara bemannad av minst 3 personer?

1 med navigeringsansvar
1 som håller utkik
1 som handstyr fartyget

Hur går det ihop med att myndigheterna tillåter en bemanning på 7 personer ombord?
Citera
2026-09-15, 20:45
  #12676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Hur vet du att det är enkelt?

Huruvida det är enkelt eller inte beror på fartygets manövreringsegenskaper.

Är man som båt mindre än 20m osäker på ett fartygs manövreringsegenskaper ska man hålla undan.

Hur vet du att de har struntat i radar?

Du menar att bryggan på Misje Verde alltid ska vara bemannad av minst 3 personer?

1 med navigeringsansvar
1 som håller utkik
1 som handstyr fartyget

Hur går det ihop med att myndigheterna tillåter en bemanning på 7 personer ombord?

3 är rimligt, JA!
Citera
2026-09-15, 20:48
  #12677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Vad är lotsens uppgifter enligt lotsförodningen?


Vad är kaptenens uppgifter?

Kaptenen hade överlåtit allt ansvar till lotsen.... sov de båda två!?

Vad exakt pysslade lotsen och kaptenen med?

Under hur lång tid saknades utkik och under hur lång tid var radarn obevakad?
Citera
2026-09-15, 21:06
  #12678
Medlem
manageits avatar
Kan man begära ut ljudupptagningen från rättegången redan nu eller först när domen har fallit?
Är det sannolikt att man kan få ut den eller kommer den beläggas med sekretess?
Vet inte hur sånt brukar funka.
Citera
2026-09-15, 21:13
  #12679
Medlem
jugbandbluess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bond123
Skulle hela ansvaret hamna på fartyget så kommer det att få stora problem för sjöfarten rent allmänt.

jo, men man kan inte avgöra rättsfall i brottmål utefter branschekonomiska farhågor. det finns ju en historik här, faktiskt just vid tjörn (star clipper).
Citera
2026-09-15, 21:13
  #12680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
3 är rimligt, JA!

Hur länge ska de arbeta varje dygn och i vilka skift?

Ska man på alla handelsfartyg alltid vara minst tre på bryggan?

Ska autopiloterna skrotas?
Citera
2026-09-15, 21:16
  #12681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Vad är kaptenens uppgifter?

Kaptenen hade överlåtit allt ansvar till lotsen.... sov de båda två!?

Vad exakt pysslade lotsen och kaptenen med?

Under hur lång tid saknades utkik och under hur lång tid var radarn obevakad?

Med vilket lagstöd överlåter kaptenen ansvaret till lotsen?

Kan han ens göra det rent juridiskt?

Måste man han någon som stirrar konstant på radarn? Krävs det inte i så fall att bryggan ska vara bemannad av minst 4 personer hela tiden?
Citera
2026-09-15, 21:38
  #12682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Rättspraxis är att ett litet fartyg som tvingar ett stort fartyg att vidta en kursändring för att inte köra på det lilla fartyget har brutit emot regel 9b. Det har jag tidigare visat i tråden med referenser och länkar.

Det är bara troll som lilla bobbyknyttet med flera som trots att de vet om detta fortsätter att sprida sina lögner i tråden.

Det är också redan fastslaget i domstol att detta är en trång farled, det har ironiskt nog slagits fast tack vare just den korrupta åklagaren som lett utredningen av detta fallet. Att snipan hindrade Misje Verde, och därmed bröt emot regel 9b, är också ett objektivt faktum.
Nej Veri, det finns ingen sådan rättspraxis och du driver som vanligt med hittepå. Tvärt emot finns det många fall där upphinnande störra fartyg ålaga med skuld. Den artikel du delade från Prof Allen påpekar också detta.

Det finns fall där korsande, I sent läge svängt in I vägen, och fiska de båt tvingat fram gir, de är inte relevanta I detta fall. Jag har delat med många fall i denna tråd som visar båda sidor.

Tack för personpåhoppet, alltid uppfriskande. För dig, dags att läsa på rättspraxis.

Själv lutar jag mig tillbaka och inväntar domen.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-09-15 kl. 21:41.
Citera
2026-09-15, 21:49
  #12683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bond123
Skulle hela ansvaret hamna på fartyget så kommer det att få stora problem för sjöfarten rent allmänt.
Det gör det nog inte. Givetvis hade snipan kunnat undvika kollision och borde haft utkik akteröver och det kommer att framgå av domen.

Att sedan utkik på lastfartyget I princip försummades (dåligt trim, kran som skymde, lotsen i centercockpit, ingen dedikerat utkik, enam utkik bakom dator, lots som observerade radar ignorerade fartygs hinder, etc.) kommer ju att sätta lastfartyget i dålig dager och bidrar till graden av försummelse. Och kanske till vållande (jag är ingen straffrättsexpert).

Men sjövett gäller fortfarande. Snipan hade kunnat undvika kollision och två personer i familjen dog.

Jag tror att alla båtägare lär sig av denna situation.
Citera
2026-09-15, 22:25
  #12684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Man kan tycka att det borde vara självklart. Men faktum är att regel 18 uttryckligen undantar bland annat regel 9 från ett fartygs generella skyldighet att hålla undan för ett annat manöverodugligt fartyg.

Det har att göra med att t.ex. ett segelfartyg inte ska kunna hävda regel 18 och ligga kvar i en trång farled och därmed hindra ett större fartyg.

Av bara farten åker manöverodugliga fartyg med på det undantaget.

Det viktiga här är då att reglerna 7 och 8 träder i kraft utifrån vilka det större fartyget ska vidta åtgärder för att undvika kollision. Det mindre ska föra korrekta dagersignaler eller lanternor.

Det är också viktigt att notera att regel 9 gäller även fartyg som inte är i sikte av varandra. Det gäller alltså att som kapten på en liten båt i en trång farled vara förutseende. Det kan man verkligen inte säga om brodern, som körde vidare i en båt som inte var sjövärdig, utan direkt farlig att färdas med, och han körde vidare i ostadigt väder, i skymning, med små barn utan flytväst ombord, mitt i en trång farled.

Strikt juridiskt borde både pappan och brodern också åtalas för de allvarliga brott mot sjövägsreglerna som de bägge begått, de har utsatt alla sina passagerare, sina familjer och barn, för allvarliga risker, och en mamma och dotter omkom.

Vän av ordning undrar då vad skillnaden är i ett sådant fall och det verkliga fallet med Doris. Och skillnaden är just förmågan. Att ha förmåga men ändå underlåta att följa lagen, är allvarligt oaktsamt, och ett brott. Straffansvar förutsätter att det funnits en faktisk handlingsmöjlighet. Hamnar man i en situation där man saknar manöverförmåga finns inte den handlingsmöjligheten, och straffansvaret faller. Däremot kan det mycket väl vara en oaktsam handling som försatt fartyg och besättning i den manöverodugliga situationen, och det i sig kan då innebära straffansvar. Tänk brodern med den sjöodugliga snipan.

Okej, det var ett väldigt långt svar på en mycket enkel fråga. Ska jag tolka det som att du hävdar att 9b trumfar 18a1 eftersom det bara finns ynka 1,3 km fritt vatten för ett knappt 16 meter brett skepp i ”sundet” mellan Katten och Lövön? Bara så att vi är på det klara med vad du påstår.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in